PAT ZSU-23/2mm "Sergej"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cezare hvala ti procito sam stranu sa PEB sistemom mada znam da postoje jos takvih sistema aktivnih ili pasivnih a sto se tice topova nemam vise sta da dodam. Svi manje vise znaju karakteristike tih topova a moje misljenje je da su oni samo uslovno upotrebljivi znaci samo do jedne tacke i onda kraj. Problem je domet i to je sve. Ipak mogu da budu veoma korisni kao sto vec napisah u protivpesadijskoj borbi pogotovo samohotke, ostalo ne znam da li uopste i ima vise svrhe sto znaci da su vucne verzije manje vise proslost a to se najvise dalo videti u napadu NATO snaga na SRJ 1999te godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meckina sapa je sovjetski radar P-40, samohodni gusenicar, dometa 375 km po daljini i 30-45 km po visini. Izvinjavam se opet O.T.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala Zixo e vidis onda sam ja zamenio horizontalni i vertikalni domet he iznenadjen sam da smo mi to imali ali meni je receno da jesmo mada sam ja bio artiljerac tacnije punilac na 20/3 mm PAT M-55 A 4 trocevac na BOV-3 tako da ovi iz komandnog ko zna sta su pricali. U svakom slucaju hvala na informaciji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
Citat:Aramis to je na zalost istina a i bofors nije bas neko naoruzanje znas kako smo ih zvali u ARJ PVO pa baba roge. Problem je bio u preciznost.
Da li ovde mislis na top Bofors u onoj goloj verziji M1 ili na sistem Bofi koji je namenjen za odbranu aerodroma, baza i vaznih tacaka, gde orudja na cilj navodi komandno mesto sa radarom Zirafa koje podatke o cilju moze da primi i sa ostalih senzora u blizini, gde svako oruzje ima nisansku dnevno-nocnu spravu sa laserskim daljinomerom i u koju se lako moze ugraditi TV traker(pratilac cilja).Uz to ide i municija sa blizinskim upaljacem i kuglicama u kosuljici ciji je radijus efikasnog dejstva i do 7m. Ja ipak mislim da je problem bio u nedovoljnom broju obucenih posada.
Citat:e sad sa modernim nisanima i na BOV-u to bi izgledalo dosta drugacije. Ne znam kako bi samo vozilo podnelo tezinu sa kupolom koja je dosta veca i teza a i sam top je dosta tezi.
Nisi me bas razumeo.Topovi ostaju isti, nove nisanske sprave i balisticki racunari nisu mnogo veci ili su isti sa postojecim, integracija raketa tipa Strela,Igla,Stinger ili bilo koje, trazi odredjene tehnicke zahvate na kupoli da bi elevacija raketa pratila elevaciju topova.Masa kupole ostaje ista a hibridno oruzje moze da dejstvuje raketama u okviru deklarisanih dometa,dok bi topovi sa novom municijom bili efikasni na daljini 2000-2500m.Takva orudja bi na nivou voda(3-4 orudja) trazila odredjenu samostalnost tako da bi na vozilu komandira trebalo ugraditi ovako nesto:


Ovo bi bila ekonomski prihvatljiva modernizacija od domacih i komercijalnih stranih komponenata. Jer bi nisanska sprava imala CCD kameru sa rezimom samopracenja kakva je predvidjenaa za ALAS,laserski daljinomer i neku jeftiniju termalnu kameru.
Prava modernizacija cevne PVO bi bilo dovodjenje Bofija na ovaj standard(na sasiji T-55):
http://www.youtube.com/watch?v=-3hC0vsZ5-8

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E pa sad aramis mi smo na BOV-3 PAT 20/3 mm vec imali IC nisan i laserski merac daljine i brzine kretanja. A meni je zato malo cudno izgledao onaj BOV, nisam imao vremena da pogledam uvecanu sliku pa vidim kupola drugacija doduse i top izgleda malo drugacije ali ipak svaka cast na konstrukciji i predlozi su ti dobri pogotovo termalna kamera bi mnogo znacila i za protivpesadijsko dejstvo. Ali i visina od 2000 do 2500 metara slabo sta znaci pa na toj visini vec odavno dejstvuje Praga ali to je suvise nisko kako smo videli. Najbolji primer je bio NATO agresija na nasu zemlju i tu treba da se stvarno izvuku pouke ali ja sam laik pa bi to prepustio bolje profesionalcima. No ovaj predlog za Bofija je veoma dobar pogotovu jer sam vido da svedjani vec tako nesto rade ali izgleda mi da stavljaju kupolu na transportere a ne na tenkovu, u svakom slucaju ga treba dobro opremiti. A ovo za nas Bofors ti govorim samo sta sam cuo od vojnika, u mojoj ga jedinici nije bilo ali sam imao prilike da pricam sa stricem koji je bio u PVO za vreme rata 99te i on i njegovi drugovi su mi to rekli. Inace stric mi je ucesnik i rata u raspadanju bivse SFRJ na topu ajd pogodi he he pa PAT M-55 samo A 3 20/3 mm. On je gadjao zemaljske mete uspesno do 1200 metara, tako njegova izjava jer sam ja hteo da uporedim verziju A 3 i A 4 pa sam ga pitao za dejstvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::E pa sad aramis mi smo na BOV-3 PAT 20/3 mm vec imali IC nisan i laserski merac daljine

Gde si ti to video na BOV-3 ??? IC mislim da je bio u alternativi, ali laser ne.
BOFI je imao to što si pobrojao.


aramis s ::
Prava modernizacija cevne PVO bi bilo dovodjenje Bofija na ovaj standard(na sasiji T-55):


Bolja varijanta je gotov i proveren proizvod direktno od proizvođača na šasiji kamiona VOLVO - ovo sam već objavljivao u VTD - Bofors Tridon

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E Ron vidis da mozda ni ti ne znas sve odnosno mozda se radilo o modifikaciji koja je uradjena samo u pojedinim jedinicama a mi smo imali i duple komande pored laserskog meraca za daljinu i IC nisana imali smo na nisanskoj spravi i racunar koji skida sa laserkog meraca podatke i daje elevaciju za top brate moj. Ne znam kazem mozda je to bilo uvedena modifkacija samo u nekim jedinicama al ovo je bilo za PAT M 55 A 4 trocevac na BOV-3. Hm jedino sto bi mogao da ti preporucim da nadjes mog kapetana sad kapetana prve klase Trajkovica u Nisu pa da malo porazgovaras sa njim. Ja ovde vidim dosta stvari koje recimo ja znam a pojedini ne znaju. Ali necu sad oko toga. A da i top je recimo imao efikasnu daljinu 1.500 metara vertikalno a 1.000 metara horizontalno. Na nekom sajtu mislim srpski oklop sam procitao okrenute podatke al neka bude tako da ja gresim. Al za laserski merac daljine i IC nisan i to sa duplim komandama sto znaci u slucaju je mogao komandir BOV-a da gadja a da ne izlazi na kupolu. E pa vidis ja ne znam sta sve pise u pojedinim novinama ali podaci koje ja ovde iznosim su sigurno tacni jer sam na tome sluzio vojsku. Ron da li znas sta su "Vrata oca"? A i ovde se znas u ovom Forumu mnogo i suvise bavite detaljnim pitanjima. Na zapadu se radi ovako prvo se resi sustinsko pitanje znaci ako nam treba oruzje onda prvo zasta nam treba, znaci koja je njegova namena pa tek onda kalibar i detaljno opisivanje predlozenog oruzja uz obrazlozenje. A ovde imam utisak da neki put zaista lupa ko sta stigne tj. nije recimo nikad u zivotu vido i upotrebio neko oruzje a lupa moze ovo ili ono. Pa to tek znas kad ispalis makar jedno ili dva recimo okvira ili granata, raketa itd. Nije sve u novinama i na netu bas tako kao sto se predstavalja ne zaboravite svako ko prodaje oruzje reci ce da je njegov proizvod najbolji e a sta je najbolje proveri i proceni onda sam. Ja isto ne razumem zasto recimo mi ne razgovaramo o tome kako da poboljsamo nasu PVO nego ovde diskutujemo o nekom PA topu eto samo tako. A ja mislim da i Zexo deli moje misljenje da PA topovi proslost a buducnost su rakete na razne nacine navodjenja i PEB sistemi koji jos makar kod nas nisu ni izbliza dovoljno razvijeni. Osim toga sistemi radio operatera ma ima tu gomila zato daj prvo sustinski da vidimo sta nam stvarno treba pa onda predlozi ovako dobijemo svasta i na kraju nista. To nije cilj nijednog projekta. Ovo je u principu samo brainstorming ali nista dalje. A sto se tice BOV-a moji podaci su sigurno tacno samo mozda nisu poznati u javnosti pa ne mora javnost sve da zna jel tako?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Ne znam kazem mozda je to bilo uvedena modifkacija samo u nekim jedinicama al ovo je bilo za PAT M 55 A 4 trocevac na BOV-3.

Prihvatam sugestiju - možda je nešto rađeno kasnije, mada ne verujem ali 89-te kad sam ja bio na BOV i A-4 ovog nije bilo


Citat:Ja ovde vidim dosta stvari koje recimo ja znam a pojedini ne znaju. Ali necu sad oko toga.

Pa nismo mi svi ovde sveznajući - ja sam mnoge stvari ovde naučio od drugih i ne stidim se to da priznam. Zato i postoji forum da ljudi iznesu svoja mišljenja. Da li su ona tačna ili ne, tu smo da utvrdimo koliko je to u našoj moći.

Citat:Ron da li znas sta su "Vrata oca"?

Ne bih znao, objasni mi..

Citat:A i ovde se znas u ovom Forumu mnogo i suvise bavite detaljnim pitanjima.

Pa to nas i razlikuje od drugih


Citat:A ja mislim da i Zexo deli moje misljenje da PA topovi proslost a buducnost su rakete na razne nacine navodjenja i PEB sistemi koji jos makar kod nas nisu ni izbliza dovoljno razvijeni.

Ja mislim da nisu - ovi naši mogli su se usavršiti i biti veoma konkurentni a i korisni u budućem sastavu LPA VS (Lake Protivavionske Artiljerije) ali zakasnili smo.
Pogledaj prvu stranicu i vidi modifikaciju finskog Sergeja i sve će ti biti jasno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
Probali su Ameri da skidaju topove i sa aviona posle Koreje jer su verovali u svemogucnost raketa, pa su ih u Vijetnamu brze bolje vratili i danas ih koriste. Osnovni PVO topovski kalibar im je i dalje 20mm i na brodovima i u KoV.
Posto si bio u PVO, verovatno ti je poznato da postoje i minimalne visine i daljine dejstva raketa, a tu pocinje neophodnost postojanja topova. Niko ne kaze da topovi kao do sada cine 80%(i vise) PVO, ali i ne mozes ih potpuno izbaciti.Tu nisu presudna misljenja nekog kapetana, podoficira ili vojnika, tu se rade velike studije posle takvog iskustva i na osnovu toga se donosi zakljucak sta je potrebno a sta ne.
Citat: A da i top je recimo imao efikasnu daljinu 1.500 metara vertikalno a 1.000 metara horizontalno.
Ovo je balisticki potpuno neshvatljivo, kako god da gledas.Koji ciljevi?Koja municija?
Citat:Al za laserski merac daljine i IC nisan i to sa duplim komandama sto znaci u slucaju je mogao komandir BOV-a da gadja a da ne izlazi na kupolu. E pa vidis ja ne znam sta sve pise u pojedinim novinama ali podaci koje ja ovde iznosim su sigurno tacni jer sam na tome sluzio vojsku.
Ovi podaci su ili top-secret ili lovacka prica kakvu do sada nisam cuo, jer po ovome sto si naveo, BOV 3 je najsavremenije oruzje koje imamo, a ne oruzje koje je proglaseno za otpis.
Ako si sluzio na njemu onda mora da se secas tipa IC nisanske sprave ili oznake laserskog daljinomera, talasne duzine rada...
Ovaj pod forum se zove Vojno tehnicka dostignuca pa zanimanje za detalje i ne bi trebalo da te cudi jer su uglavnom svi zainteresovani za tehniku.Povrsnost obicno prikriva nepoznavanje. Dosta nas je provelo godine u vojsci pa bi da saznamo i po nesto drugo i niko se ne hvali da je bio na tom i tom sredstvu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:A ja mislim da i Zexo deli moje misljenje da PA topovi proslost

Jesi li ti to mislio na mene? Ne mislim da su PA topovi proslost ali sistemi kao sto su Praga i BOV-3 svakako jesu. Ali za razliku od njih Tunguska ili Pancir kao hibridni sistemi su izuzetnih mogucnosti.