PAT ZSU-23/2mm "Sergej"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iranski ZSU - licencni proizvod....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kineski Sergej je prilagodjen za upotrebu zapadne municije 25x137mm jos u vreme dobre saradnje sa USA:
http://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/type87towed25mm.asp
Obratite paznju na ovo
http://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/type87towed25mm_05.asp

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis s.....
Citat:Obratite paznju na ovo
http://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/type87towed25mm_05.asp
Izgleda ubedljivo.
Zanima me koliko je pouzdano ovo langerisanje (sidrenje) vozila. Vozilo je nekako suvise malo u odnosu na top.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako je sasija vozila dobro ojacana(u pitanju je fast attack vehicle http://www.sinodefence.com/army/transport/fav.asp), ove cetri stope odradjuju posao bez problema.

Dopuna: 11 Okt 2007 10:17

Fakticki kao da je bivsa vucna platforma produzena zbog smestaja jos jedne osovine,motora i vozacevog mesta.

Dopuna: 15 Okt 2007 22:47

Poljski(Bumar) ZUR-23-2KG takodje prilagodjen za upotrebu municije 25x137mm, sa novim nisanskim sistemom CKE-2N(kolimatorska sprava,sa nocnim kanalom i laserskim daljinomerom), uvezan u sistem Aster na baterijskom nivou(radari i opticke osmatracke sprave)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@Zixo
Boforsi su bili objedinjeni u sistem Bofi sa radarom Zirafa, koji podatke o brzini,azimutu i daljini salje do svakog oruzja u bateriji.Svaki top ima dnevno-nocnu(pojacivac svetlosti) spravu sa integrisanim laserskim kanalom.Top se automatski okrece na dodeljeni cilj i ima mogucnost pracenja posredstvom radara.Operater je trebao da nadje cilj po visini (3D opcija na Zirafi nije realizovana zbog dogadjaja iz 90-tih), laseruje ga (izmeri daljinu) i stisne pedalu. Na osnovu svih podataka, balisticki racunar je usmeravao cev u tacku preticanja neposredno pre opaljenja.Zato me je i cudila nepreciznost koju pominje Kibo.Naravno mogli su da dejstvuju i bez Zirafe, s tim da je otkrivanje otezano, ali kada se cilj nadje ide normalnim tokom. Sistem je namenjen za gadjanje svih vrsta ciljeva od preciznog oruzja do aviona.Bili su namenjeni za odbranu aerodroma i vaznih centara, ali oni sami nisu mogli bas mnogo u odsustvu moderne i esalonirane PVO i u prisustvu ogromnog broja ALARM i HARM raketa.
.

Evo slike ručnog uređaja za navođenje topa kao i operatora u kabini Žirafe-

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aramis ovaj kineski Sergej u kalibru 25 mm vec nesto znaci za PVO pogotovo zato sto mu je efektivni domet 3.200 metara vertikalno e to vec nesto znaci. Eh da sam njega imao na BOV-3. Svaka cast kinezima za ovu stvarcicu. Verovatno nije toliko ni skup posto kineska proizvodnja, jedino mora se prvo isprobati u praksi. Jer mnogo znaci da se vidi koliko moze da izdrzi. Pogotovo cevi su bitno zbog pregrejavanja. Ali ako se vojska ikada resi da uzme neki PA top manjeg kalibra onda ovo ne treba propustiti zaista. A mozda bi mogao stvarno i da se stavi na BOV.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
Kao i svi ostali, mi treba da modernizujemo ono što imamo, tj Boforse koji su sada izgleda jedini PAT-ovi u naoružanju kod nas i to po ugledu na Švedjane. Znači TRIDON(na kamionu sa jakom optoelektronikom) ili TriAD(na guseničaru sa dodatkom osmatračkog radara), sa trenutno najuniverzalnijom municijom koja se koristi na PAT-ovima 3P.
Ovo im je trenutno novi koncept municije,granata koja se u letu vodi pomoću radio komandi i micro trustera koji usmeravaju mlaz iz gasogeneratora u telu granate. Poput male rakete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hmm interesantna stvarcica aramis, ovo je stvarno kao mala raketica koja bi na Boforsu i te kako doprinela vecoja efikasnosti topa. Ali sto se tice radara ja ne znam sad taj TriAD koliko bi bio od pomoci, jer znas kako ti radari imaju jedan problem a to su protivradarske rakete, sto ja mogu da potvrdim. Samo ne mogu ovde nisu dozvoljene ratne price.

Mada ja bas mislim da to nase iskustvo u ratu sa NATO-paktom moze bas pri modernizaciji PVO da nam pomogne. Znamo kako i na koju daljinu dejstvuju protivradarske rakete tako da radar sa kratkim dometom ne smes ni da upalis kad su ptice iznad tebe odnosno kad su vec u naletu, ja mislim da ti bolje znas oko toga nego ja. Jaka optoelektronika bi po mojem misljenju bila puno efikasnija. I pogotovo tzv. pasivni sistemi, da neprijatelj ne primeti da si tu i da ne moze da ti prati trag. PVO sistemi su zato veoma slozeni.

Recimo znam da takodje postoji ruski sistem, mislim da se zove "Omega" al sam zaista zaboravio, koji putem treangulacije otkriva gde se nalazi neprijateljska eskadrila ili pojedini avioni. Oni jednostavno mere signale koje ovi avioni salju i onda ih propustaju kroz filter sa poznatim svojim signalima tako da znaju da li su svoji ili protivnicki. I onda odrede gde se avioni nalaze. To je potpuno pasivan sistem ali po mom misljenju jako dobar sad ne znam koliko je precizan. Ali je uglavnom za neprijatelja nevidljiv. I nemoze da navodi rakete. Opet znas uglavnom gde se prijatelj nalazi a i kad mu jednom uhvatis frekvencije postoji sistem i da ih ometas i prisluskujes. To je veoma efikasno.

Samo ako se jednoga dana budemo resili (pare u pitanju) da stvarno realizujemo topove kalibra od 20 mm onda se treba ugledati na kineze jer ono sto sam ja procitao o podacima za kinesku verziju Sergej-a u kalibru 25 mm, i to je NATO kalibar, bilo je za mene veoma impresivno. Pogotovo domet e sad koliko je precizan i izdrzljiv nije pisalo. Ali to treba stvarno da se isproba.

Mozda razvijemo i sami tako nesto na tom principu a kao osnova moze slobodno da posluzi i top M-55 A4. Samo moramo izmeniti kalibar a to opet trazi nova resenja za top. A naravno i efikasne nisanske sprave, to je veoma bitno jer sta ti vredi top pa i ako ima domet kad je slep. Da i treba naci nova resenja zbog brzog pregrejavanja cevi.

Dopuna: 04 Nov 2007 22:55

Pozeljno bi bilo da svaki top ima IC nisan kao i laserski merac daljine i brzine a mozda bi mogao da se ugradi i termovizijski jeste da kosta al je brate efikasno.

Dopuna: 04 Nov 2007 23:00

Naravno da tu onda treba i racunar koji ce da preracunava podatke i da daje ondosno i da sam usmerava top, ali dok mi dodjemo do toga ima da protece jos mnogo vode niz reku. Opet druge nam nema ako hocemo stvarno efikasne topove. Samo kazem radarski sistemi za kratke daljine su neupotrebljivi to odmah da zaboravimo. To moze da posluzi samo za vece daljine i naravno da navodi rakete al te daljine mislim da moraju biti preko najmanje 150 kilometara. Opet to je druga tema da ne odem u off.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
Vezano za TriAD, radar ima domet od 15km i namena mu je otkrivanje helikoptera ,tj rotora iznad granja i malorazmernih ciljeva(krstareće rakete,bespilotne letelice,razne vrste raketa).Jeste da posada ima veoma opasan zadatak time što pali radar, ali misija nije nemoguća.
Prvo,posada se nalazi u veoma dobro oklopljenom vozilu CV-90.
Drugo,3P municija ima radio blizinski upaljač koji na tri metra od cilja veličine rakete aktivira granatu, pri čemu 1100 volframovih kuglica prečnika 3mm pravi gadan snop.
Švedjani tvrde da je potrebno 3-5 granata da se obori/uništi cilj veličine krstareće rakete, što nije nerealno jer od tih 3300-5500 kuglica bar će 100 pogoditi cilj(ako ne i više). Za HARM ili ALARM je verovatno potrebno i manje pogotovu ako ga pogodi u prednji deo ili on sam prodje kroz "oblak" kuglica i izgubi elektroniku.
Za KLAM tvrde da je potrebna 1 ili 2 granate sa po 800 kuglica, ali sa vodjenjem do cilja.
Zbog toga i prizivam modernizaciju Boforsa po ugledu na TriAD, ali na šasiji T-55.Lakše prati jedinice KoV jer mu ne treba vremena za zauzimanje borbenog položaja,već samo zastanak(ako se ne ugradi stabilizacija topa kao na TriAD-u).
Švedjani u svakom mehanizovanom/oklopnom bataljonu imaju vod od tri ovakve zveri.
Nego da ne idem dalje u OT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam Aramis ja ne bih te radare koristio za navodjenje topove, jedino ako mu dodas neki PEB sistem koji moze da efikasno "smeta" protivradarskim raketama ili ako je taj sistem toliko efikasan da moze tako brzo da reaguje pa da sam skida protivradarske rakete al ja bih mu onda dodao radar sa vecim dometom tako da sistem ima vremena za navodjenje koji bi moglo da ide i automatski preko racunara. Siroka je to tema.

Ovo da se stavi na sasiju T-55 sigurno nije losa ideja. Jos da se oklop poboljsa tako da posada ima stvarno dobru zastitu od protivradarskih raketa a i moze da prati OMJ i pesadiju i da je efikasno stiti od neprijateljskih aviona ali to bi moglo i bez radara.

Pogotovo Bofors bi bio efikasan za unistenje aviona A-10 koji su stvarno jako oklopljeni ali zato lete dosta nisko i bas gadjaju pesadiju i OMJ.