Radovi na razvoju novih i usavršavanju postojećih PA topova i mitraljeza u SFRJ

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe prvo žao mi je što nisam znao da dolaziš u Beograd tako da se na žalost nismo sreli. Ali ispravićemo vrlo brzo.
Top 30 mm je najpre razvijen kao osnovno oružje za BVP M-80A i ja sam ga slučajno video prilikom obilaska brata koji je bio na odsluženju vojnog roka premda sam u to vreme već uveliko radio za vojne časopise upravo na pitanju naoružanja. Sećam se da sam bio veoma iznenađen i uvređen i napravio ne malu scenu u redakciji Fronta i Narodne armije. Smirio sam se kad sam video da ni drugi nisu imali pojma. Razvoj je išao vrlo sporo jer su se od topa zahtevale perfomanse topa 30 mm na Pragi a masa BVP to baš nije sjajno podnosila. Ipak da nije došlo do raspada SFRJ taj top bi bio standardno naoružanje BVP.
Dva topa 40 mm nikako ne bi mogla da izdrži šasija BVP ni BOV-a. Bofiji su u momentu kad su uvedeni u naoružanje uvedeni neplanirano. Reč je o jednoj trange frange vezanoj trgovini Latinska Amerika - SFRJ - Švedska - Latinska Amerika u kojoj smo mi odlično prošli. Naime Bofors je imao ugovore sa nekim zemljama Latinske Amerike ali je švedski parlament to stopirao pa da se ne bi obrukali a da istovremeno ne uvedu u igru krupne igrače oni su to ustupili nama. E sad detalje ...
Kasnije je planirano uvođenje RRG ali zbog raspada države to nije realizovalo.
bojane što se tiče topova 20 mm M 38 oni su završili karijeru sa svojom originalnom nišanskom spravom M 38 koja je omogućavalo dejstvo po avionima brzine do 650 km/h na daljinama do 1200 m. Isto važi i za top 25 mm. Prilikom nabavke nišanske sprave Galileo P-36 razmatrala se i njegova ugradnja i na starijim topovima. Što se tiče topa 25 mm on je brzo odbačen iz plana modernizacije jer je ocenjen kao neperspektivan. Što se tiče nemačkog topa i kod njega nije usvojena modernizacija jer se smatralo da se za tako mali broj topova ne isplati serijska proizvodnja municije - nekompatibilne sa munisijom topa M-55.
Inače, oba topa jesu prošla modernizaciju tokom korišćenja u JNA ali bi to moglo pre svega da se smatra šminkom.
Za četvorocevni mitraljez 12,7 mm ovako napamet ne znam moram da pogledam. O ovim mitraljezima uopšte ima vrlo malo podataka, bar ja ih imam vrlo malo. Oni su isključivo bili namenjeni za PVO arodroma i ratnih letelišta. Meni su mnogo interesantniji poluguseničari M 16 sa četvorocevnim PAM 12,7 mm Brauning. Od svog američkog naoružanja u JNA o njima imam najmanje podataka - nemam dovoljno materijala ni za dve kucane strane. Mislim na upotrebu kod nas.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aha, znaci bilo je ipak i M16? Koliko, da li se zna, ja imam podatak 10 ali nemam pojma odakle mi...
PS. Zahvaljujem.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko ih je tačno bilo ne znam napamet moram da pogledam. Reći ću ti za dan dva. Problem je što se oni najčešće u spiskovima daju sumarno sa ostalim poluguseničarima. Moram da nađem neki od detaljnijih spiskova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Video sam ujednom starom pregledu luksuzno urađenom sa presecima u boji među protivavionskim grantama koje proizvodimo i tu granatu za nemački top 20 mm. Možda je ipak proizvođena?

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Sep 2012 17:46

Jeste proizvođena pedesetih godina ali tih topova je bilo relativno malo. Kad je krenula masovna serijska proizvodnja topova 20 mm M 55 značaj nemačkih topova je dramatično opao, tako da negde oko 1965. godine je prekinuta dalja proizvodnja municije za nemačke topove a oni su prebačeni prvo u PVO aerodroma i sličnih objekata a kasnije teritorijalnu PVO. Što se tiče zvančnog povlačenja iz naoružanja to je za oružje prebačeno u teritorijalne jedinice vrlo teško utvrditi ako ne i nemoguće.

Dopuna: 06 Sep 2012 17:54

Pa evo ovako zaplenjeno je i uvedeno u naoružanje oko 760 topova 20 mm M 38 u jednocevnoj, dvocevnoj i četvorocevnoj varijanti, Treba naglasiti da iako naši sve ove topove vode kao M 38 ima ih u stvari nekoliko različitih modela ali svi koriste istu municiju. Po meni, nije nemoguće da u gornji broj ulazi i manji broj Breda 20 mm. Takođe je zaplenjeno i i uvedeno u naoružanje (najverovatnije) 164 PA topova 88 mm u više modela. Od Rusa je do raskida 1948. godine dobijeno oko 150 topova 25 mm M 40, oko 350 topova 37 mm M 39 i oko 200 topova 85 mm.

Dopuna: 06 Sep 2012 17:57

Da evo i ovo proizvodnja municije za nemački top 20 mm je započeta 1952. a za sovjetski top 37 mm sledeće 1953. godine.

Dopuna: 06 Sep 2012 18:01

Koliko mogu ovako na brzinu da proverim, od PA topova iz II svetskog rata izgleda da je samo za ruski PA top 37 mm M 39 razvijena i uvedena u naoružanje nova nišanska sprava. Dok je originalna ruska omogućavala dejstvo po ciljevima brzine do 140 ms nova naša, razvijena u VTI, je omogućavala dejstvo po ciljevima brzine do 300 ms.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakva je sudbina Bofors L60?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I nemački 20 mm i sovjetski 37 mm su poslednji put korišćeni u ratovima na Hemusu devedestih godina a čini mi se i stari boforsi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Trpe prvo žao mi je što nisam znao da dolaziš u Beograd tako da se na žalost nismo sreli. Ali ispravićemo vrlo brzo.
Ma nema veze, srescemo se mi kad-tad, od toga ne mozes da pobegnes.
ltcolonel ::
Top 30 mm je najpre razvijen kao osnovno oružje za BVP M-80A i ja sam ga slučajno video prilikom obilaska brata koji je bio na odsluženju vojnog roka premda sam u to vreme već uveliko radio za vojne časopise upravo na pitanju naoružanja. Sećam se da sam bio veoma iznenađen i uvređen i napravio ne malu scenu u redakciji Fronta i Narodne armije. Smirio sam se kad sam video da ni drugi nisu imali pojma. Razvoj je išao vrlo sporo jer su se od topa zahtevale perfomanse topa 30 mm na Pragi a masa BVP to baš nije sjajno podnosila. Ipak da nije došlo do raspada SFRJ taj top bi bio standardno naoružanje BVP.
Dva topa 40 mm nikako ne bi mogla da izdrži šasija BVP ni BOV-a. Bofiji su u momentu kad su uvedeni u naoružanje uvedeni neplanirano. Reč je o jednoj trange frange vezanoj trgovini Latinska Amerika - SFRJ - Švedska - Latinska Amerika u kojoj smo mi odlično prošli. Naime Bofors je imao ugovore sa nekim zemljama Latinske Amerike ali je švedski parlament to stopirao pa da se ne bi obrukali a da istovremeno ne uvedu u igru krupne igrače oni su to ustupili nama. E sad detalje ...
Kasnije je planirano uvođenje RRG ali zbog raspada države to nije realizovalo.

Ja na zalost, nemam primarne izvore informacija, vec sakupljam otpatke po net-u i ako imam srece u nekoj knjizi ili casopisu, pa prenosim ono sto saznajem.

aramis s ::Kakva je sudbina Bofors L60?

vrabac ::I nemački 20 mm i sovjetski 37 mm su poslednji put korišćeni u ratovima na Hemusu devedestih godina a čini mi se i stari boforsi.

Netacno, zadnji put su i Bofors L-60 i PAK 38 koristeni u sukobu u Makedoniji.
Jedan moj prijatelj je video stotinjak topova PAK 38 u jednom skladistu makedonske armije ostavljenih kao rezervu. Verovatno ce ubrzo na secenje, jer ne verujem da je ostalo dosta municije za njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boforsi 40 mm L60 su sasvim sigurno korišćeni u sukobima 1991 - 95. godine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Ovo je vrlo obimna tema ali evo samo za otvarnje diskusije - tek da vas ukratko podsetim.


Artiljerijska sredstva PVO

......................................................

Četvorocevni PAM Colt Browning 12,7 mm

Kako su američki avioni F-84G i F-86E završili svoj vek upotrebe u JRV ostao je veliki broj avionskih mitraljeza Colt Browning 12,7 mm, sa velikom količinom municije. Da bi se iskoristili ti mitraljezi za PV odbranu stajanki i infrastrukture vazduhoplovnih baza po planu RV i PVO, u periodu od 1967. do 1972.g. razvijen je četvorocevni PAM na lafetu sa podvoskom. Razvoj je izvršio VTI.
.................................................
Да се укључим у дискусију.

Ово поглавље избаци из теме, јер сам наводиш:

"ostao je veliki broj avionskih mitraljeza Colt Browning 12,7 mm"

Тако да митраљезе оставиш за неку другу прилику, или да модификујеш наслов теме.


ltcolonel ::
.....................................
Na osnovu licence švajcarske firme Hispano, proizvodi se u Zavodima Crvena Zastava Kragujevac trocevni PAT 20/3 mm M55. VTI bio je zadužen za praćenje proizvodnje i utvrđivanje uzroka u otkazu automata. Početkom 1970.g. usvojena je modifikacija automata 20 mm M55. U 1961.g. postavljen je od Uprave PVO zadatak za modernizaciju tog PAT kroz razvoj uređaja za poluautomatsko pokretanje. Prototip je završen 1967.g., nulta serija 1974.g. a serijska proizvodnja je počela 1975.g. Prenosni mehanizam čini mehanički varijator frikcionog tipa i reduktor. Za pogon uređaja koristi se Wankelov motor sa unutrašnjim sagorevanjem. Ugradnjom uređaja za poluautomatsko pokretanje ostvareno je povećanje efikasnosti topa za tri puta.
Sem osnovne verzije topa PAT 20/3 mm M55, modernizacijom su realizovane sledeće verzije topa:
- PAT 20/3 mm M55A2B1 sa novom mehaničkom nišanskom spravom,
- PAT 20/3 mm M55A3B1 koji, sem nove nišanske sprave, ima i uređaj za poluautomatsko pokretanje,
- PAT 20/3 mm M55A4B1 sa nišanskim-računarskim-hidrauličkim uređajem Galileo (J171). Tu verziju razvila je Crvena Zastava od 1969. do 1974.g.
.................................................
Један си од ретких на форумима, који си правилно дошао до последње вучне верзије "PAT 20/3 mm M55A4B1"

Мала допуна. Свако словце иза М55 означава неку од модификација. Па није згорег да то касније продискутујемо.

Прекочио си верзију М55 Мк.II коришћену искључиво у саставима РВ и ПВО. Батерије у дивизионима и пуковима у оквиру Ваздухопловних база. Заправо лаке артиљеријске батерије ПВО 20/3мм имале су три вода: два са топовима М55 Мк.II и један ПАМ вод 12,7/4мм

Иначе овом "PAT 20/3 mm M55A4B1" претходио је "PAT 20/3 mm M55A4" који је имао проблем са пуцањем блока на мотору, јер је седиште било намештено, управо на њему. На захтев трупе, тај проблем је решен постављањем носача седишта на тело НРХ Ј-171.




ltcolonel ::...........................................
Modernizacija PA topa 30/2 mm M53/59

Taj top sa projektilom dobrih balističkih osobina, nije više zadovoljavao po efikasnosti gađanja, zbog nemogućnosti praćenja brzih ciljeva. Efikasan domet od 3500 m sveden je na koristan domet od svega 2000 m. Zbog toga je 1973.g. počela njegova modernizacija ugradnjom nišanskog računarsko-hidrauličkog uređaja J171. Ugrađen je funkcionalni model 1974. i 1975.g. Pogon je kod toga izveden u dve varijante. Sa električnim pogonom uređaja J171 i sa pogonom pomoću motora Wankel. Usvojen je električni pogon. U naoružanje je usvojen 1980.g.
Ugradnjom J171 povećana je efikasnost topa za oko tri puta, a povećana je i u pouzdanost u radu. Sem toga, tom ugradnjom su stvoreni uslovi za uvođenje daljinske komande i uvođenje lasersko-računarske grupe (LRG).
...................................................................
Овде си мало збрзао, ниси пратио модернизације и модификације на овом оруђу (на топу и возилу). И то можемо да средимо. Мислим на формацијске модификације, а не оне са постављњем ПАМ или ПАРС.

Мада, и после оволико година, на овом форуму нема чисте теме о овом топу, а две га обрађују:
Прва: "Praga vs BOV 3" - тема о односима ова два цевна система
Друга: "Praga V3S" - тема о возилу.

Поздрав

Љуба