Radovi na razvoju novih i usavršavanju postojećih PA topova i mitraljeza u SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ljubasav ::

Kako su američki avioni F-84G i F-86E završili svoj vek upotrebe u JRV ostao je veliki broj avionskih mitraljeza Colt Browning 12,7 mm, sa velikom količinom municije. Da bi se iskoristili ti mitraljezi za PV odbranu stajanki i infrastrukture vazduhoplovnih baza po planu RV i PVO, u periodu od 1967. do 1972.g. razvijen je četvorocevni PAM na lafetu sa podvoskom. Razvoj je izvršio VTI.




Modernizacija PA topa 30/2 mm M53/59
Taj top sa projektilom dobrih balističkih osobina, nije više zadovoljavao po efikasnosti gađanja, zbog nemogućnosti praćenja brzih ciljeva. Efikasan domet od 3500 m sveden je na koristan domet od svega 2000 m. Zbog toga je 1973.g. počela njegova modernizacija ugradnjom nišanskog računarsko-hidrauličkog uređaja J171. Ugrađen je funkcionalni model 1974. i 1975.g. Pogon je kod toga izveden u dve varijante. Sa električnim pogonom uređaja J171 i sa pogonom pomoću motora Wankel. Usvojen je električni pogon. U naoružanje je usvojen 1980.g.
Ugradnjom J171 povećana je efikasnost topa za oko tri puta, a povećana je i u pouzdanost u radu. Sem toga, tom ugradnjom su stvoreni uslovi za uvođenje daljinske komande i uvođenje lasersko-računarske grupe (LRG).
1.Имао сам прилику да видим дорађени (наварени нишани и рукохвати) авионски Браунинг постављен на ОТ М-60. Радило се о ратној импровизацији.
2.Нису сви топови 30/2мм модернизовани. Виђао сам на некима и оргиналне нишанске справе (чини ми се да су имале ознаку М-61).
Занима ме сашто је ЈНА имала чак три различита самоходна ПАТ у различитим калибрима? 20/3мм БОВ-3, 30/2мм М-53/59 и 57/2мм ЗСУ-57. Када су кои уведени у наоружање? И на крају, зашто топови 57/2мм нису модернизовани?

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato sto dok modernizujes 57/2 bolje da si kupio nesto novo. Premala prakticna brzina gadjanja, topovi se prebrzo greju, brzina rotacije i elevacije je katastrofalno mala itd. Barem je to bio zakljucak Finaca '80ih pa su lepo odresili kesu za Marksman kupolu, a ustedeli su montirajuci je na T-55...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Sep 2012 20:55

Bojane da se vratimo na tvoju tabelu. Ne računam brodove - znači u KoV i RV i PVO.
Sigurno nisu bili operativni u jedinicama (dok mi se drukčije ne dokaže)

12.7/1mm Mk.3 - engleski - .50 Vickers,
13.2/2mm M31 - italijanski - 13mm Breda,
13.2/1mm M30 - francuski - Hotchkiss 13mm
20/2mm M35 - italijanski - Dupla Breda sa brodova
20/2mm M39 - italijanski - Dupli Scotti sa brodova
20/1mm Mk.1 Oerliken - engleski
20/4mm Mk.1 Oerliken - engleski/kanadski
25/1mm M38 - francuski - Mle38
25/1mm M39 - francuski - Mle39
37/2mm M39 - italijanski
40/1mm M15/17 - italijanski
45/1mm M31 - sovjetski - 45mm 21K, "PA" top sa brodova

Verovatno nisu bili operativni
15/1mm M38 - cehoslovacki
20/1mm M39 - italijanski - Scotti
40/1mm M36B - predratni Bofors
40/1mm M36 - madjarski
40/1mm M36 - poljski
37/2mm M43 - nemacki - dupli Flak43

Ostali su bili operativni premda neki u vrlo malom broju.
20/1mm M33 je verovatno neki predratni komercijalni Rajmetal koji su Nemci naknadno zaplenili. Recimo Grčka je imala Rajmetalove PA topove čka je nakon izbijanja Grčko - italijanskog rata Vistad dobio licencu za izradu municije za grčke PA topove.

Dopuna: 07 Sep 2012 21:02

U stvari ako ne računamo PA mitraljeze ogromna većina operativnih PA topova je otpadala na

nemačke 20 mm M 38 (razne verzije)
ruski 25 mm M 40
ruski 37 mm M 39
američki 40 mm M1
i britanski 40 mm M12
sve ostalo je melo u simboličnom broju.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je moguce da su neki "specijalci" bili rasporedjeni za odbranu stacionarnih ciljeva, pre svega obalskih baterija pa da su ulazili u njihovu nadleznost?
To bi objasnilo pojavu razne italijanske egzotike...

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ceo problem se svodi na snabdevanje municijom gde da nađeš municiju za recimo francuski 25 mm. Što se tiče Italijana zaplenjeno od Nemaca ili na brodovima. Isto važi i za francuske 25 mm koji su zaplenjeni od Nemaca. Ne znam gde su mogli da nabave i municiju 13,2 mm. Znaš za obalsek topove ti imaš 100 granata po topu na nekom nebitnom mestu, to će da se ispuca za dva sata i u redu je ali PA topovi zahtevaju veliku rezervu municije jer moraš da uvežbavaš posade. Osnovni problem su zalihe municije gde za nekoliko kalibara nije bilo moguće zanavljanje. Ne verujem da si u Francuzi pedesetih godina imali neke zalihe municije 25 mm ili 13,2 mm. možda je mogla da se nađe municija za Scoti ali kod Italijana. To je problem zato su ova gornja oruđa čamila u nekom magacinu kao RR za nedaj bože sa ono malo municije što je bilo za njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Zato sto dok modernizujes 57/2 bolje da si kupio nesto novo. Premala prakticna brzina gadjanja, topovi se prebrzo greju, brzina rotacije i elevacije je katastrofalno mala itd. Barem je to bio zakljucak Finaca '80ih pa su lepo odresili kesu za Marksman kupolu, a ustedeli su montirajuci je na T-55...

Pojedinačno naizmenično paljenje dve cevi udvostručuje brzinu gadjanja, savremeniji el. sistem upravljanja kupolom i elevacijom cevi sasvim dobro može da odradi posao.
57 mm granata je izuzetno moćna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Diskusija o topovima 57 mm je svakao inspirativna ali bi bilo bolje otvoriti temu PAT S-60 i ZSU-57 pa tamo možemo da se tim pozabavimo ovako smetamo izvanredno započetoj temi.

Ne tvrdim ništa ali samo da prensem da sam na nekoliko foruma davno video da je 20 mm Scotti bio retka zverka a čak tamo nisu ni znali za njegovu dvostruku verziju koja se spominje na brodovima. Inače ako je tačno Breda 20 mm i Scotti nisu imali istu municiju i ova druga je bila daleko ređa a i Kraljevina Jugoslavija je imala Brede u tom kalibru. Tako predpostvljam da su sve verzije Scotti 20 mm brzo penzionisane, možda i pre hočkinsa za koje je možda i bilo municije posle II sv. rata kod Francuza, dok za Scottia teško.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::...Pojedinačno naizmenično paljenje dve cevi udvostručuje brzinu gadjanja
Nije problem kadenca (koja je otprilike kao kod Boforsa) vec prakticna brzina gadjanja, tj. kojom brzinom oni jadnici iz posade mogu da pune.

Citat:
, savremeniji el. sistem upravljanja kupolom i elevacijom cevi sasvim dobro može da odradi posao.

Ne podnosi sasija. Probali Finci.

Citat:
57 mm granata je izuzetno moćna.
Ali zastarela - nema blizinskog upaljaca, a kamoli nesto novije.

Kao i za 57/1mm PAT-ove - zasto da se mucis sa time kada za iste pare nabavis Boforsa i ne moras da se patis da izmisljas rupu na saksiji za sistem koji je maticna zemlja davno otpisala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste Vrabac ali Cannone-Mitragliera da 20/77 (Scotti) se još prilično dugo zadražao u italijanskom naoružanju posle II svetskog rata. Samo što je bilo prilično apsurdno zavisiti od Italijana za municiju u vreme kad su ti oni bili glavni neprijatelji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK, da nastavimo dalje:
1. Kada su nabavljeni i u kom broju 14.5mm ZPU-2 i ZPU-4 PAM-ovi? Pretpostavljam da je mali broj u pitanju, imam da je pocetak '60ih zajedno sa tenkovima i ostalim naoruzanjem i SSSR, ali mi tu nesto ne stima?
2. Isto za 23mm ZU-23. Podatak koji ja imam je da je iz Egipta sa ciljem pravljenja SUV-a koji bi se prodavao za modernizaciju, ali fali kada?
3. Da li je bilo (za testove, znam da nije koriscenno) 30/2mm Vz.53 tj. automati sa "Prage" u vucnoj varijanti?
4. Davno, davno u nekoj americkoj listi prodatog naoruzanja sam nasao da su Jugoslaviji prodata 2 PAT 20mm M167 (tj. Vulkan). Kada?