S-125M1T "NEVA"

• 7Ovo se svidja korisnicima: voja64, Lucije Kvint, poljoprivreda, bojank, Nebo_M, zlaya011, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najbliže što je čistoj standardnoj 5V27 pri temperaturama koje su malo ipak progrijanije od neke neutrale



Envelopu zone za Nevu znamo pa se može u ovaj dijagram uklopiti barem u mislima. Znači nekih 30-ak sekundi leta. Puno upravljivo vrijeme je 40 sekundi, poslije toga balistika.

Iz ovog se pak dijagrama mogu očitati brzine, a zanimaju nas brzine kod dostizanja cilja.



U max sekundama zone su to pristojne brzine i za visoke i za niske ciljeve. I sad novi marketing nastupa, te nove-stare rakete su dorađene, bolje napajanje, bolje upravljanje, duže upravljivo vrijeme, inercijalni blok, novi metod vođenja, vrh teži, drob lakša i suma sumarum mase su tu negdje. Gorivo teško da je moglo nešto napredovati, a i konstrukcija same raketa bi teško dopustila neka veća ubrzanja.

I sad da pogodim navode domete od barem 30 i više kilometara po daljini. A kad pogledamo tih 30 kilometara to je 50 sekundi leta, pa onda u drugi dijagram da vidimo potencijal rakete u 50-oj sekundi leta na realnim visinama, realnih 5-10 km i niže. Potencijal živa bjeda, podzvučni let rakete sa preopterećenjem kojeg nema i ta takva raketa neće pogoditi ništa iole vižljasto bez obzira na GSN, aktivnu ili poluaktivnu.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, bojank, Nebo_M, zlaya011, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poslednja dva pasusa Druga pukovnika sve govore, to je ono što je problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, to je dijagram za 5V27, ali Ukrajinci su na 5V27D-M1 i -M2 ubacili novi buster i povecali domet na oko 45km, tako da gornji dijagram ne vazi.
Nagradno pitanje je koliko dugo radi novi buster i koju brzinu raketa postize u pocetnoj fazi, pre odvajanja bustera.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::I sad da pogodim navode domete od barem 30 i više kilometara po daljini. A kad pogledamo tih 30 kilometara to je 50 sekundi leta, pa onda u drugi dijagram da vidimo potencijal rakete u 50-oj sekundi leta na realnim visinama, realnih 5-10 km i niže. Potencijal živa bjeda, podzvučni let rakete sa preopterećenjem kojeg nema i ta takva raketa neće pogoditi ništa iole vižljasto bez obzira na GSN, aktivnu ili poluaktivnu.

Ako sam dobro rastumačio drugi grafik, na 15 km kose daljine raketa ima brzinu skoro 3 maha, a na 20km je grubo oko 2 maha. Nije to loše, samo je pitanje cene povećanja žilavosti sistema i resursi postojećih raketa. U sukobu sirotinje male dubine teritorije sa tehnološki nadmoćnom avijacijom, ne verujem u obaranja na 30+ km ni sa BUKom. Veće rastojanje, veći vremenski period od lansiranja do pogotka, mnogo vremena za reakciju i ometanje + ometanje laše što je raketa dalja od mesta sa koga je lansirana... Mi smo imali dosta vatrenih jedinica i raketa Neve, ako se može skromnim ulaganjima povećati žilavost ovog sistema, uz uvođenje pasivnog režima gađanja (termovizija + laser), dosta od Neve da za 12-15 sekundi od lansiranja hvata hitre ciljeve na 10-12 kilometara kose daljine.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Nebo_M, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

" konstrukcija same raketa bi teško dopustila neka veća ubrzanja "
Neerešiv problem osim sanovom raketom.

Pre neku godinu Boga pitaj možda je i pre x godina baš ovde na forumu smo razmatrali i sećam se da sam lepo objasnio (niko nije pokušao da demantuje evo neka proba sada otvorićemo ozbijniju diskusiju bar dok sam na vezi sledećih nekoliko dana nadam se) da sve dok su radiokomande na svom igralištu, dakle na 30 pa na 40 one pogotovu u dvostupanjskim formama vladaju. Može u tom dometu da igra SARH ali je on generalno sa sadašnje tačke gledišta nepovoljniji iz razloga REB prvo a pogotovu odnosa cena borbena efikasnost. On međutim ima smisao od te granice pa nadalje. ARH tek na toj granici ima puni smisao i to kao dodatni oblik SARHU ili sada već i samostalan i to od tih 40 pa sve nadalje do 70 ili 80 a za neke ciljeve i do 150 km. Ulazak ARH je usledio direktno iz borbenih iskustava a ne zbog neko novog razvoja tehnike, jedino što je tek sada zadovoljavajuće moguće ga izvesti a i tu ima različitih dilema istina manjih.
Nije time SARH propao daleko od toga on odlazi u teže kategorije sa sve borbom silom, ono što ARH po definiciji ne može ali opet, etc.etc. to se može temeljno raspraljati ne mislim sa stanovišta Srbije nego u daleko širim okvirima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Etiopija


Citat:Ethiopian National Defense Force S-125 SA-3 GOA medium altitude surface-to-air missile system components being transported

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, Nebo_M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nešto na glas razmišljam da bi bilo korisno uvesti "lažnu raketu" jeftinu,skromnih manevarskih sposobmosti koja bi imala 2 funkciije:
1.obaranje bespilotnih letelica tipa predator)barjaktar...
2."plašenje" aviona koje bi ih naterala ili da odbace teret i krenu u protiv raketni manevar i ti u idealnoj situaciji nalete na pravu raketu sa 22, sa 3 ili sa 6/11.
Sumnjam da protiv raketni manevar radi dobar posao u obe strane, čak bih rekao da je avion tako izloženiji dejstvu "ozbiljne" rakete.
Neka vrsta zemlja vazduh MALD-a.
Navodjenje rakete bi bilo optoelektronski ili osmatračkim radarom koji bi imao veću brzinu okretanja ili sektorski rad.

• 1Ovo se svidja korisniku: Nebo_M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milos.cbr ::Nešto na glas razmišljam da bi bilo korisno uvesti "lažnu raketu" jeftinu...
...
2."plašenje" aviona koje bi ih naterala ili da odbace teret i krenu u protiv raketni manevar i ti u idealnoj ....
I meni je ovo palo na pamet, ali samo u funkciji "zastrašivanja" neprijateljskih aviona, tj. njihovog navodjenja da otpočnu antiraketni manevar... Ili da im u proceduru eventualno udje ignorisanje prvih 5-6 sekundi nakon lansiranja, dok se ne uvere da li je raketa prava ili lažnjak... U oba sličaja, i u antiraketnom manevru ili ignorisanju lažne rakete nekoliko sekundi, avion postaje lakša meta za pravu raketu.

Više puta sam sa nekoliko kilometara daljine video lansiranje NEVE: karakterstična grmljavina i karmin-crvena svetlost... Možda bi sklop koji imitira lansiranje NEVE mogao prosto biti pojedinačni lanser koji lansira "manevarsku" raketu koja jedino ima pravi buster, sve ostalo je "manevarsko". Znači lansiranje lažne rakete po ceni startnog motora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::
I meni je ovo palo na pamet, ali samo u funkciji "zastrašivanja" neprijateljskih aviona, tj. njihovog navodjenja da otpočnu antiraketni manevar... Ili da im u proceduru eventualno udje ignorisanje prvih 5-6 sekundi nakon lansiranja, dok se ne uvere da li je raketa prava ili lažnjak... U oba sličaja, i u antiraketnom manevru ili ignorisanju lažne rakete nekoliko sekundi, avion postaje lakša meta za pravu raketu.

Više puta sam sa nekoliko kilometara daljine video lansiranje NEVE: karakterstična grmljavina i karmin-crvena svetlost... Možda bi sklop koji imitira lansiranje NEVE mogao prosto biti pojedinačni lanser koji lansira "manevarsku" raketu koja jedino ima pravi buster, sve ostalo je "manevarsko". Znači lansiranje lažne rakete po ceni startnog motora.

Postoji takticka shema "lazno lansiranje". Ukljucis predajnik predaje komandi upravljanja na rakete, bez lansiranja. Pratis ponasanje aviona. Koji ne krene u manevar, taj je bombarder ili spori jurisnik. Zahvat i dejstvo. Tako je zamisljeno. Koliko danas efikasno? Pitanje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se ne varam, tu je ideja da se avion osvetli nišanskim radarom: ako ima detektor ozračivanja, pilot zna da je orzačen i onda bi trebalo da odreaguje nekakvim manevrom, shodno proceni protivnika.

U nekim divizionima NEVE 1999. su bili i imitatori (https://www.mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/Imitator-radarskog-zracenja.html) radarskog zračenja. Ako sam dobro razumeo, njihova uloga je da avion koji ima detektor ozračivanja dovede u zabludu da je u rejonu rasporeda diviziona NEVA, i da pomisli da je zahvatom nišanskog radara počela procedura gadjanja ptičice kojom on upravlja. Druga njegova uloga bi mogla biti da posluži kao mamac za lansiranje protivradarske rakete.

Lažno lansiranje rakete "manevarke" bi mogao biti sledeći korak u ometanju akcija aviona neprijatelja.