|
Poslao: 13 Jun 2018 21:32
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 6122
|
Znate kako ja to zamišljam? I sve mi se to u glavi nekako "sklopilo", a sad se rasklimalo.... 
Imamo "4 Grupe vođenja i praćenja" - moj naziv, moram nekako to krstiti....
Ja sam zamišljao vezu: Blok konzola navođenja (I grupa) - Blok kanala za praćenje cilja i raketa (I grupa sa 5 pod-ormana za svaki cilj po 1) - Blok predajnih komandi na raketu (I grupa sa 5 pod-ormana za svaki cilj po 1) - Antene predaje na rakete i obratno....
I sada....automatski rad, naravno:
Oficir vođenja I Grupe, zahvata na svojoj Blok konzoli vođenja 5 ciljeva, preklapa ih po azimutu, visini i daljini i markira....Ide komanda lansiranje....Oficir lansira 5 raketa na 5 ciljeva....
Idemo sa jednim ciljem od tih 5:
Raketa je lansirana i u početnom delu putanje se navodi metodom tri tačke prema stanici radi poravnanja putanje. Za to vreme antene A-11 i A-12 prate raketu i cilj i podatke o položaju rakete i cilja u prostoru prosleđuju preko Prijemnika u Blok kanala za praćenje cilja i raketa. Preračunava se korekcija putanje rakete u odnosu na cilj - metoda dve tačke - i podaci vraćaju preko Bloka predajnih komandi na raketu na predajne antene i na raketu, antene dalje prate raketu i cilj i podatke o novom položaju rakete i cilja u prostoru prosleđuju preko prijemnika u Blok kanala za praćenje cilja i raketa i tako u krug....
I to je ciklus koji se paralelno radi sa 5 ciljeva, unutar I Grupe tako što svaki pod-orman Bloka kanala za praćenje cilja i rakete prati taj jedan cilj i tu jednu raketu, a ima 5 pod-ormana, dakle prati 5 ciljeva i 5 raketa, kao i što unutar I Grupe svaki pod-orman Bloka predajnih komandi na rakete predaje komande korekcije putanje za tu jednu raketu, a ima 5 pod-ormana, dakle predaje komande za 5 raketa i na kraju ili na početku imamo 1 Blok konzolu za vođenje koja markira i označava i daje na automatsko praćenje tih 5 ciljeva....Tu se krug otprilike zatvara ZA I GRUPU....
S obzirom na ukupno ima 4 GRUPE, ovo sve ide x 4.....
I ta veza je meni nekako normalna i logična....ali što reče Oluj, kako idemo dublje, sve nam je manje jasno ili bolje reći logično....
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 13 Jun 2018 22:25
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Nismo baš ni krivi što nam je manje logično. Naime izdvojiti ugaonu brzinu obrtanja cilja prema osi rakete(tako nešto možda grešim, na samonavođenim projektilima to odradi glava u raketi) računskim putem na osnovu trajektorije dobijene strobovanjem (metodom kvadrata) dvocifrenog broja ciljeva i dvocifrenog broja raketa u to doba računarom na lampama, dovelo je do pojave podzemnog lampaškog levijatana kojeg je opsluživalo više ljudi i energije nego maticu u košnici ...
Nije ni čudo što je krajem 60-tih pola ukupnog ljudskog sastava SOVJETSKOG PVO bilo u Berkutu a druga polovina svi ostali; energije je verovatno trošio i više od pola, iako nikud nije mrdao ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jun 2018 06:04
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5472
|
Kubovac ja to nisam tako shvatio , po onome što nam je dao pukovnik , a preveo sam najvažnije dijelove ispada drukćije. Večina teksta se svodi na kukumakanje kako je bilo loše vrijeme pa bombarderei nisu uspjeli izbaciti mete na vrijeme i nisu bili dovoljno precizni , te da su se neke mete približile jedna drugoj tako da je na kraju od 24 mete bilo uočeno samo 19. Isto tako slijedi kukumakanje oko raketa jedna je čak poletila samostalno jer je gumbek za lansiranje bio zaglavio u položaju pali i raketa je sama otišla u nebo , a dvije nisu upalile na vrijeme, nekoliko blizinaca nije odradilo i tako dalje .. sve to možemo polako analizirati , ali ostaje ključno pitanje ... kako..
Ciljevi su bili razbacani +- 17 stupnjeva po azimutu znači 34 različita položaja antene za praćenje ciljeva i raketa po azimutu, pretpostavimo da antena nije skanirala svaki od tih sektora i da je mogla preskakati pojedine nezanimljive sektore , iako mi nije jasno kako je moguće takvu mrcinu koja se još okreće velikom brzinom i ima veliku inerciju pomaknuti za 5 stupnjeva u nekoliko sekundi.
Ključna je rečenica da su rakete lansirane u grupama plotunima po 4 , a imamo 4 operatora . Prvo su lansirane rakete koje su dalje od radara odnosno bliže ciljevima i gađani su bliži ciljevi avioni iz prvog reda.
Svaki od operatera vodi jednu raketu na jedan cilj u trajanju od 5-7 sekundi , u tih 5 sekundi on mora odrediti poziciju aviona njegov smjer kretanja i brzinu i to predati u ormar za navođenje rakete broj 1. Defakto je on računalu pokazao što je cilj i dao osnovne podatke o cilju i to zaključao , u tih 5 sekundi je morao računalu pokazati koja je raketa broj 1 od 4 koje upravo lete , dalje je računalo unutar preostalog vremena izraćunalo preticanje , dalo te podatke autopilotu i gotovo....
Nema više komunikacije sa raketama broj jedan do četiri one dalje lete na slijepo vođene autopilotom , antena se premješta u drugi sektor gdje se postupak ponavlja .
Ovo sve napisano se odnosi na grupni napad formacije bombardera, kao sa skice koju je dao pukovnik , gdi se pokušalo masovnom vatrom stvoriti utisak efikasnosti i stvoriti neku baražnu vatru te nešto od toga srušiti a nešto i poplašiti da se vrati doma.
Ta razbijena formacija koja je do tada pripadala samo jednom puku odjednom pripada lijevom i desnom puku , a u dosegu je i barem jednom puku iz druge linije odbrane.
Ovi novi igraći više ne moraju da gađaju naslijepo ima ih dovoljno da mogu ispaliti barem 16 raketa i držati ih na nišanu do obaranja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jun 2018 07:53
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 6122
|
@raketaš
Da, shvatio sam iz ranijih tumačenja vaših i @Oluj, i prevoda sa ruskog jezika onoga što je postavio @Drug pukovnik šta želite reći i šta se na vežbi dogodilo.
Ona moja razmišljanja kako bi sistem trebao funkcionisati nakon zahvata ciljeva su formirana pre toga i tako sam shvatao to, imajući u vidu proklamovanu 20-kanalnost po cilju i opremu koja je podeljena u grupe po 4x5=20....
Elem...ova vežba u principu jeste pokazala višekanalnost po cilju, ali ne 20-kanalnost. Vaš opis događaja na toj vežbi mi deluje prilično dobar, iako mi malo "škripi" oko pomeranja antena bilo u kom pravcu tokom gađanja i to oko leta radio-komandno vođene rakete "na slepo" veći deo putanje, pa ako blizinski upaljač "nešto uhvati"...
Dakle, ne tvrdim da to tako nije bilo na toj vežbi, ali mislim da su morali nešto improvizovati, jer kao što ste i sami rekli iz prevoda teksta, bilo je grešaka, odnosno odstupanja od leta meta-ciljeva, pa su neke čak bile u dometu susednih pukova (mada se zone dejstva pukova vrlo blago preklapaju) i čak barem jednog puka iz druge linije odbrane??
Dakle, samo kažem da je ova vežba pokazala višekanalnost, ali ne 20-kanalnost, jer nije jednovremeno lansirano i navođeno 20 raketa na 20 ciljeva, kao što bi po mom shvatanju 20-kanalnosti po cilju trebalo ići i tako sam ja i shvatao princip rada "grada lampi" kako je @Oluj slikovito nazvao ormare blokova i ostalu opremu sistema i tako ispisao mogući princip rada komponenti raketnog sistema da bi se ispunio ovaj uslov 20-kanalnosti koji stalno ponavljam....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jun 2018 11:34
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Jeste 20 kanalnost ma kako malo vredela u stvarnosti. Četiri operatera su uvedena samo zato što jedan čovek nije u stanju brzo da uzme napraćenje više od 5 ciljeva.
Svih dvadeset se vode istovremeno PO TRASAMA U CELOM SEKTORU, odjednom.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jun 2018 21:04
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
U početku čitanja mislio sam da mi je sve jasno a posle baš ne.
Prvo ovo je deo projektne dokumentacije nije serije a kamoli kasnijih modifikacija i nešto mi se čini da završnu dokumentaciju nećemo nikad videti; neke stvari nekako previše liče na elemente koji se kasnije javljaju kod Patriota i S-300P.
Drugo samo navođenje u svojoj matematičkoj biti nije obajšnjeno.
Treće raketaš bio si na dobrom tragu; na onom početnom delu putanje, trotačkastom (ni to nisu objasnili), praktično poseban operater jednu po jednu raketu dovodi u liniju, kasnije ide autosprovođenje, tako da minimum učestvuju 4 para operatera pri normalnom gađanju, a pri ručnom uskaču još 4 para dodatno.
Četvrto i raketaš i kubovac su bili i na drugom tragu, sektor jepodlejen u četiri podsektora za svaku grupu operatera; to je već ozbiljna mana
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jun 2018 22:09
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 6122
|
Hm...ponovo sam pročitao izveštaj sa vežbe koju je postavio @Drug pukovnik jer me stvarno bocka "kako to radi" što mene pita moj mali sinovac za sve živo....
Dakle...Ovo sam zaključio iz teksta, uz još jednu ogradu na moje slabo poznavanje ruskog, i ovo se u određenoj meri temelji iz analogije mog poznavanja drugih raketnih sistema PVO i opšte radarske tehnike...
Ukupno 4 Operatora vođenja (ja ih zovem Oficiri vođenja) su raspoređena na 4 Blok konzole vođenja i svaki ima zadatak da zahvati 5 ciljeva i na svaki cilj da lansira po 1 raketu (4x5 =20).
Zahvat ciljeva se vršio po utvrđenom redosledu po Operatorima vođenja, i to od najbližih prema najdaljim ciljevima. Prosečno su Operatori vođenja uspevali da zahvate svih 5 ciljeva za 50 sekundi, a svih 19 ciljeva (toliko su uspeli da zahvate od raspoloživih 24 mete-cilja) svi Operatori su zahvatili za 2,5 - 3,0 minute.
Gađanje je vršeno jednovremeno po Operatorima vođenja, tako da su Operatori vođenja lansirali 4-5 raketa na svojih 5 ciljeva, sa intervalom lansiranja od 5-7 sekundi između raketa. Sva 4 Operatora vođenja uspešno su lansirali ukupno 18 raketa u vremenu od 20-28 sekundi, s tim što je 19-ta raketa uspešno lansirana sa malom zadrškom.
U vremenu između lansiranja 2 rakete (5-7 sekundi) Operatori imaju zadatak da svaku raketu dovedu u liniju radar-raketa-susret sa ciljem (metoda "tri tačke") i te komande idu po opisu koji smo ovde već navodili, preko Blokova praćenja rakete i cilja dalje na Blokove predaje komandi na rakete i preko predajnika na raketu . Nakon toga, rakete ulaze u automatsko navođenje metodom "dve tačke" kada se na osnovu podataka, koje je raketa dobila u fazi poravnavanja, o položaju cilja u prostoru, njegovoj brzini i smeru kretanja, raketa praktično "samonavodi" u tačku susreta sa ciljem....
|
|
|
|
|
|
