S-25 Berkut / SA-1 Guild; S-50; S-100; V-400 Dalj

• 3Ovo se svidja korisnicima: Drug pukovnik, ray ban11, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Čisto radi datiranja, kupusara iz koje je uzet tekst je iz 1959.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, Gargantua, voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 17 Jun 2018 13:39

Točno, prihvaćam grešku. Nije zadnja modifikacija već rekao bih prva od ukupno četiri.

Što se tiče dijagrama u ravnini H, za azimut (to je ona antena nakošena ako se ne varam), dijagram je sa rezultatima dobijenim sa probne antene koja nije bila nakošena već u horizontali (os vrtnje vertikalna) pa je moguće da rezultat ima nesimetriju od možda nekih reflekcija.
Kasnije kada su je nakrljili na kut (49deg 30’ po dijagramu) rezultati su opisani kao pozitivni. E sad zašto više nije mjera po decibelima već ovih nekih p/po i zašto je opet sve vraćeno na +/-1deg ne znam.



Dopuna: 17 Jun 2018 13:44

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uff...a sve na ruskom...Dobro da Drug pukovnik i raketaš i povremeno Oluj daju nama ovde neke prevode i tumačenja...
Ali, ja bih se samo na kratko ipak vratio na tu "prostornu piramidu"...Ako sam na pogrešnom tragu ili pišem već prežvakano, recite slobodno da ne kočimo napredak teme i diskusije...
Ali, rekoh da smo ja i burazer, koji ima iskustva na Nevi, pokušavali izvući neke analogije ali nam se dijagrami širokog snopa radara Neve nisu uklapali, dok je nešto bolja situacija bila kod radara Dvine, kod njegovih antena širokog snopa po azimutu i visini. Primetno je, naravno, da je širina snopa uža kod antena širokog snopa Dvine u odnosu na širinu snopa antena Berkuta.

Mi smo pokušali da izračunamo koliko taj snop stvarno zauzima u prostoru pre svega kod antene visine na daljini od 50 km...Uzeli smo kao početne parametre podatke koji se i vide na ranijim šemama ali i potvrđuju na novijim šemama Gargantue i Druga pukovnika, a govore o tome da se antene sastoje od 6 paraboličnih antena od kojih se 3 okreću u jednom, 3 u drugom pravcu. Širina (debljina) same parabolične antene, koja diktira jednu nepoznatu je 24,4 cm i to bi bila širina iliti debljina snopa na izlazu iz antene. Prostor između izlaza 3 antene iznosi 6,25 metara i to je visina ili dužina snopa na izlazu 3 antene.
Kako se antene okreću velikom brzinom poput ventilatora ili ringišpila ili prskalica ali koje bacaju vodu "na gore" i "u daljinu", i imaju "izlaze" dužine 6,25 metara, one (svih 6, 3 + 3) svojim okretanjem velikom brzinom "prskaju" signale 6,25 m x 0,24 m na samom izlazu antena i to je zašiljeni vrh piramide. Svaka od 6 paraboličnih antena zrači u svom sektoru i bije isti sektor i tako određuje položaj, odnosno daljinu i visinu cilja. Prijem signala se vrši na bočnim, ravnim stranicama antene i na pomoćnim antenama elevacije odnosno azimuta!
Zašto i na pomoćnim? Ja mislim da postoji značajno rasipanje signala, koje je naravno "uklopljeno" i zato su, rekao bih, i ugrađene pomoćne antene i za azimut i za visinu.

Sada...taj signal se širi kroz prostor i postavlja se pitanje koji on prostor zauzima na recimo 50 km daljine i može li se tu "uglaviti" eskadrila bombardera. Rekoh, pokušavali smo da izračunamo ali ne bih o rezultatima (koji okvirno govore da može) jer stvarno nisam siguran u njih, ali signal se širi u prostoru u odnosu na izlazne dimenzije i to tako da su dimenzije zraka, signala u prostoru, u skladu sa opštim definicijama, obrnuto proporcionalne onima u otvoru koji ih proizvode....to bi valjda trebalo da znači da se debljina snopa od 0,24 m odmah uvećava u prostoru oko 30x na izlazu antene zbog te "visine" odnosno dužine izlaza....

Paralelno sa antenom visine radi i antena azimuta okrenuta pod uglom od 45 stepeni (50 stepeni?) i koja je tako okrenuta i usmerena da poput prskalice prska signale "u daljinu" i "na stranu" po istom principu kao i antena visine ali 0,24 m x 6,25 m (tako da se u jednom prostoru dešava presecanje signala obe antene i dobijamo 3 koordinate koje se šalju u prijemnik i dalje u proceduru obrade....

Pokušao sam što jednostavniijim rečnikom....

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, Gargantua, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iz ove zadnje stranice najbitnije izvučeno je da je ideja bila antene koje zrače u uskom i širokom snopu. Stupanj u uskom i 40 u širokom plus da obzor ide sve do 60 stupnjeva deflekcijom uskog snopa.
Tu se sad nameće pitanje da li je zračenje uskog i širokog snopa istovremeno ili se bira po potrebi. Odnosno da li je široki snop isto tako deflekcija uskog ili ne.

40 stupnjeva širokog snopa je pri polovičnoj snazi signala (0,5 p/po) i to odgovara dijagramu elevacije ili rezultatima mjerenja u ravnini E međutim za antenu azimuta ne odgovara.
A tek dva režima, prijemno-predajni i prijemni. Koja svrha antene sistema kakav je da bude samo prijemna.

Tako da je opet negdje na početku cijela ova litanija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je jedan snop uzak 1 a širok 40 stepeni i još jedan isti takav samo ovaj prvi horizontalan a drugi vertikalan.
Ali nisu nepomični nego se *klate* prvi goredole a drugi levodesno.
Deflekcija bilo kog snopa do 45 stepeni zaskretanja je O.K.posle toga je frka tako da su mada ne znam kako lepo to sveli na skretanja do 30 stepeni.
Još uvek projektna dokumentacija ali to je to.
Prijemni režim je za signale odgovarača raketa.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Sama konstrukcija antene mesnog ugla ( elevacije ) upućuje da bi se ona mogla klatiti lijevo desno unutar odgovornosti jednog puka , prije par dana sam na bazi fotki tvrdio suprotno ali sad kao iskusni konstruktor vidim veliki ležaj kao na kupoli bagera oko kojeg se ta sva skalamerija može rotirati odnosno klatiti. Kad bi mogli nekako izoštriti sastavnicu .. pozicija 4 .. nešto tamo piše.


E sad kad su ruje u pitanju, ništa nije sigurno, možda se oko tog verlikog ležaja koji definira vertikalnu osu ta skalamerija sa kurblom samo postavi jednom za svagda u potrebni azimut , a klačenje lijevo desno preuzima elektronski snop , što mi baš i nije jasno.

Kubovac ne vidim vezu kote 244mm na crtežu kojeg je dao pukovnik sa ostatkom priče oko kuteva , pogotovo tog jednog stupnja .

Premalo znam o valovodima i antenama , ali znam da se kod tih frekvencija stvar ponaša kao svjetlost ,

Meni ta cijela skalamerija nije jasna i ne vidim načina da ona može primati neki signal na bokove tanjura sve se odvija između dva diska ( blende ) i parabole među njima.

Da se podsjetimo kako to čudo radi


iz Magnetrona 2500 puta u sekundi izleti impuls , elektronski snop snage 2 megavata ( debela crvena linija ) , koji valovodom , nizom cijevi , putuje dalje do "mlaznice" na mlaznici se taj snop raširi tako da krajnje točke pokriju krajeve parabole ( tanke crvene linije ) , a glavnina snopa se raspoedi po paraboli i stvori paralelni snop zraka , debele zelene linije . Taj paralelni snop zraka dalje brzinom svjetlosti odlazi u prostor .

Impuls koji daje magnetron je vrlo kratak , dovoljno kratak da prestane raditi dok se prve odbijene zrake vrate natrag na antenu i istim putem preko parabole se vrate na prijemnu antenu


To bi nekako tako trebalo izgledati , taj paralelni snop valova nije baš 100 % paralelan on se malo širi i rasprši u prostoru tako da imamo umjesto uskog snopa tu neku prostornu piramidu.

Ne možemo govoriti o snopu širokom 1 stupanj i visokom 40 stupnjeva , već o paralelnom snopu koji se onda korak po korak podiže po mjesnom kutu , a podiže ga rotacija 6 antena .

S time da je avion koji je 20 stupnjeva iznad paralelnog snopa vidljiv ali slabo .
.

tih 20 stupnjeva gore ili dolje od osnovne linije bi bio vidni kut po elevaciji tog širokog dijapazona , možemo ga smatrati i kao neki osmatraćki rad radara , a kad se snop digne gornji avion će biti u osi snopa i vidljiv te se može označiti markerom kao cilj .

Ako sam dobro shvatio cijelu priču svaki od tih aviona je 5 puta u sekundi dobro vidljiv , jer tom frekvencijom glavnina snopa skenira cijeli prostor.

Slično bi tako trebalo biti i za drugu osu , ali ipak ima tu još jako puno nejasnoća

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Pronađoh dokument koji opisuje prilično detaljno funkcionisanje radarskog sistema B-200, ali i opisuje proces ručnog i automatskog vođenja sa sve šemama i računskim operacijama...
malo je link rogobatan, ali ubacite ga u pretraživač i ovde mi se čini da ima sve što nas sada zaokuplja....Naravno na ruskom....

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]*=%2FSF6EUZzVre0zbD467ekN6pkdAJ7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vK2ZaaWRSQmVkUzl3ZzBDY2orTUxjUjJpVnM4YkdKb1RxZllNUzIrRzNLaz0iLCJ0aXRsZSI6ItGD0YHRgtGALtC%2B0L%2FRgNC10LQu0LrQvtC%2B0YDQtC4g0KEtMjUuZGp2dSIsInVpZCI6IjAiLCJ5dSI6IjkyNzAxMjI3NDE1MDk3NDgzMDMiLCJub2lmcmFtZSI6ZmFsc2UsInRzIjoxNTI5MzEyNDUyMDA1fQ%3D%3D&page=75

Inače, raketaš, odlične sheme, svaka čast na trudu...Ono o čemu sam ja pisao je širina snopa u prostoru. Visina je oko 6 metara (6,25) i to nije sporno, a širina je širina parabolične antene a ona je, koliko sam ja pronašao na više izvora oko 20-25 cm (zapadni izvori 8 inča)....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jun 2018 14:35

Definitivno antene nemaju isti snop (širinu) zračenja, 1 stupanj je izlučenje antena u ravnini H, a 40 stupnjeva u ravnini E. Princip formiranja snopova iako blizak znatno odstupa jedan od drugog.

Dopuna: 18 Jun 2018 19:01

E sad sam totalno zbunjen, po projektu te antene po azimutu su imale snop uzak 1 stupanj i slažem se sa Olujem da je bio širok 40 stupnjeva, znači nije izlučenje bilo piramida već jedna “šnita”
A antene po elevaciji ako dobro razabiram su bubale snop pod 40 stupnjeva (po uskosti i širini) i to je postignuto tako što je reflektor koji je konkavan u paralelnoj ravnini bio konveksan.
E, a kako su hvatali te refleksije to ne znam.
Klaćenje ili rotaciju antena preko lagera bih eliminirao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@ Kubovac taj link ne mogu otvoriti
@ Pukovnik meni se motala po glavi ta konkavno konveksna forma , ali kratko vrijeme. Parabola sa strane ima dvije blende i one ne dozvoljavaju da se snop raširi .

Valovod mora završiti u fokusu parabole odnosno paraboličnog zrcala , jedino se tako može dobiti paralelni snop , snop mora biti paralelan jer jedino tako ima potreban domet i energiju na cilju , taj paralelni snop se od cilja odbija raspršen u svim smjerovima , ali se nešto od toga vrati i na parabolu kao paralelni snop koji se na njoj koncentrira u valovod.

Ne moramo znati o radio valovima ništa , dovoljno je primijeniti gimnazijsko znanje iz fizike odnosno optike


Znači govorimo o približno paralelnom snopu radio valova na frekvenciji 3 GHz koji je kod radara za određivanje mjesnog kuta ( elevacije ) širok cca 250 mm i visok cca 6 metara i taj se snop od horizonta podiže brzinom rotacije antene a to je 50 okretaja u minuti i kako imamo 6 antena to se svodi na ponavljanje ciklusa dizanja antene svakih 200 ms.

U tih 200 ms antena prođe svoje vidno polje, svoju zonu odgovornosti , od elevacije 0 stupnjeva do elevacije 60 stupnjeva , a kako magnetron puca ( blica ) brzinom od 2500 impulsa u sekundi to on pošalje u taj prostor 500 impulsa . Znači da je pomak antene po elevaciji između dva blica cca 7,2 kutne minute.

Time smo dobili osnovnu podjelu prostora po visini u polarnim koordinatama , znamo elevaciju cilja i znamo daljinu. pod uvjetom da je cilj u azimutu antene , ako antena miruje ako se klati lijevo desno onda mi ništa nije jasno, jer te blende sa strane parabole su kao one blende koje se stavljaju konjima na oči da gledaju samo rano .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Uzet ću si za pravo da se ne slažem sa ovim i smatram da ove antene (radar općenito) ne treba promatrati kao zrcalo i svijetlost. I sam naziv ''веерообразны'' dijagram govori da je izlučenje snopa u obliku lepeze, a i proračuni (fokusi, radijusi, valne duljine itd) koji se nalaze u knjigama ne odgovaraju proračunu klasičnog konkavnog zrcala (koliko ga se sjećam iz školskih dana).

Po meni snopovi su nešto kao ova dva primjera s tim što je još uvijek upitno koliki su kutevi širina u našem slučaju.