S-25 Berkut / SA-1 Guild; S-50; S-100; V-400 Dalj

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Gargantua

Ma i ja mislim da je to skoro sigurno netačno....Ipak, postavio sam ovde link jer možda postoji nešto što ne znamo i što se može negde "iskopati"...Severna Koreja je velika misterija....Ja i danas teško shvatam kako njima i dalje lete muzejski primerci MiG-15 ili MiG-17 koga su čak i modernizovali da nosi rakete v-v....
Što se tiče sistema PVO, mogu se pronaći podaci o SA-75, S-75, S-125 i S-200...Na nekim sajtovima, opet problematične autentičnosti podataka, našao sam da imaju i Krug i Kub, ali nigde niti jedna fotografija ili drugi detalj...
Takođe, podatak koji sam našao na nekom drugom sajtu, o isporučenih "72-75 lansera" govori o nekoj "skraćenoj" konfiguraciji, jer ovako 1 ili 2 diviziona ne znače mnogo, čak ni u to vreme, (lako se zaobiđu) to smo ovde već prežvakali....
Zaključak bi bio: ako Gargantua i Drug pukovnik nisu ništa pronašli o toj "famoznoj tajnoj isporuci", mislim da je ovo definitivno netačan podatak...

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ni u bioskopu, S-25 je pisac potpuno pobrkao sa nečim drugim.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja sam skeptik glede Berkuta u Koreji, to bi se vidjelo sa satelita, ali kad su ih skinuli sa bojeve dežure ruje su od raketa napravili programirane raketne mete, a za to im ne trebaju une mrcine od radara .

Isto tako ne vjerujem da bi netko bio u stanju to digitalizirati i pripasati na neki suvremeni radar, to je ogroman posao i bez nekoliko stotina lansiranja se to ne može dovesti u funkciju a to bi se opet vidjelo sa satelita.

Dok malo uđemo dublje u strukturu rakete i načina vođenja budemo vidjeli da su Raspletin i ekipa sa nikakvim sredstvima napravili svjetsko čudo , čitam te knjižurine i sve se slaže sa onim što sam učio u školi iako mi nitko nikada nije rekao da su to principi sa Berkuta , uvijek je to ostajalo kao neki matematički model.

Kubovac i mene mući ta linija zapovijedanja .. što rade ona prva dvojica , i što rade onih 8 operatera ispod njih.

Dokle god se cilj ne zaključa okretanjem tri gumbeka ( potenciometar za daljinu i dva reseolvera za elevaciju i azimut ) na ekranu one dvojice su svi ciljevi živi. Tek kad se zaključa , zamrzne jedna pozicija aviona u prostoru " računalo" može uhvatiti parametre kretanja cilja , kako za sada kužim stvar avion koji je zaključan dobije na ekranu križić ... znači one vertikalne crte koje predstavljaju daljine i kuteve dobiju malu horizontalnu crticu kao znak da su zaključane i onda se od te crtice koja stoji na mjestu jer je to pozicija resolvera i potenciometra može kod svakog prebrisavanja ekrana vidjeti kretanje aviona -

Ti ekrani nisu precizni to je samo radi vizualizacije , prikaza stanja na nebu. Daleko su važniji oni instrumenti sa kazaljkama i ekrani na drugim pultovima .

U tom periodu razvoja ruje nisu mogli izmjeriti brzinu kretanja aviona , a i da su je mogli izmjeriti nisu mogli rješavati trigonometrijske jednađbe na analognim računalima kako bi dobili stvarnu brzinu aviona i smjer kretanja . Za mjerenje brzine aviona trebalo je imati kontinuirano zračenje radara tako da se može usporediti frekvencija polaznog snopa i povratnog signala ,eha , jer je to načelo primjene Doplerovog radara.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Suglasan sa teorijom o S-25 u Koreji kao nadrealnost i krivo prepisanim brojevima.
Ta 72 stola se nikako ne uklapaju u raspored sistema, ovakav kakav je mora imati 60 komada na točno definiranim koordinatama.
Godina je 1961. i vjerujem da se u stvari radi o Dvini i da su tada potpisali dogovor o isporuci ovog sistema. Već slijedeće godine im stižu prva dva diviziona, a još 12 komada 1966-67.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::

Kubovac i mene mući ta linija zapovijedanja .. što rade ona prva dvojica , i što rade onih 8 operatera ispod njih.

Dokle god se cilj ne zaključa okretanjem tri gumbeka ( potenciometar za daljinu i dva reseolvera za elevaciju i azimut ) na ekranu one dvojice su svi ciljevi živi. Tek kad se zaključa , zamrzne jedna pozicija aviona u prostoru " računalo" može uhvatiti parametre kretanja cilja , kako za sada kužim stvar avion koji je zaključan dobije na ekranu križić ... znači one vertikalne crte koje predstavljaju daljine i kuteve dobiju malu horizontalnu crticu kao znak da su zaključane i onda se od te crtice koja stoji na mjestu jer je to pozicija resolvera i potenciometra može kod svakog prebrisavanja ekrana vidjeti kretanje aviona -

Ti ekrani nisu precizni to je samo radi vizualizacije , prikaza stanja na nebu. Daleko su važniji oni instrumenti sa kazaljkama i ekrani na drugim pultovima .


Možda grešim...ali sklopio sam neku sliku da su Operatori navođenja slično kao Oficiri za vođenje kod Dvine/Neve ili čak i slični i kao Operator na osmatraču kod Kub-a...
Naime, oni osmatraju, biraju, markiraju i obeležavaju cilj i onda ga predaju Operatorima ručnog praćenja na praćenje po uglovima, dok oni prate po daljini. I tako dobijamo parametre kretanja cilja.
Oni nemaju vremena ni za šta drugo. Dakle, odaberu i markiraju cilj, predaju ga Operatorima ručnog praćenja i kad ovi jave da prate, prvi Operator navođenja zaključava cilj, drugi Operater navođenja lansira raketu i oni odmah idu na drugi cilj, dok Operatori ručnog praćenja još par sekundi prate cilj dok se izračunaju parametri i pošalju raketi..Tada bi trebalo da postoji komanda "raketa se navodi" ili "autopilot" ili nešto što bi označilo sam prelazak na autosprovođenje, neka lampica se upali....Onda i oni već dobijaju novi cilj od Operatora navođenja i proces se ponavlja tako 5 puta po parovima Operator navođenja 1 + Operator navođenja 2 / Operator ručnog praćenja po F1 + Operator ručnog praćenja po F2.....

Ovde mi je upitno, kako se ponašaju u uslovima elektronskih smetnji? Po meni - nikako! Ovo je naravno prikaz prve verzije sistema S-25 Berkut....U uslovima elektronskih smetnji se valjda primenjuje metod vođenja sa tri tačke i tako celom trasom do cilja, što bi značilo 4-kanalnost po cilju i to ako je takva mogućnost predviđena kod prve verzije, negde sam pročitao da ova opcija postoji kod modernizovanih verzija ali ne znam koja je kanalnost po cilju.....

Možda malo brzam....ali buni me ovo oko trenutka zaključavanja cilja, trenutka prelaska na novi cilj (kako znaju da je raketa prešla na samovođenje, mora biti da se neka lampica upali) i kako se bore protiv smetnji, ima li mogućnost ručnog navođenja metodom 3 tačke i kod kojih verzija Berkuta...?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se da ova prva dvojica nemaju vremena da okreću kotačiće. Oni vjerojatno putem dojstika pokazu prioritetni cilj ostatku ekipe. Po nekoj logici prioritetni su ciljevi sa dese strane ekrana elevacije i to oni koji imaju male visine crtra na daljinomeru, jer su to niski avioni iznad glave.

Mislim da nema šanse da bi gledajući u dva ekrana sa hrpom bezveznih linija sa tim đojstikom mogli pogoditi bilo što .. oni vrše selekciju ciljeva. Dok dođem sa sela u grad budem na velikom ekranu nastavio čitati knjige pa nešto iskopam .

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 25 Jun 2018 16:13

Još jedan pogled na pult koji vrlo jasno nazivaju pultom prikaza ciljeva i navođenja. “Služi za praćenje ciljeva koji se nalaze u zoni obzora stanice, odabir cilja, lansiranje rakete i praćenje istih”



Ja bih rekao da ta dvojica po grupi kanala (osmorica ukupno), kada je sve ok i automatsko, odrade sve sami odnosno samo predaju ormarima. Ako nije po redu i poretku, oni odaberu cilj i predaju ga drugoj dvojici koji su donjih za pultom ručnog upravljanja.
I šema mi tako nekako govori iako je malo nejasna i nedefinirana.



Nije tema, još nije raspetljana ni situacija iz 50-ih, ali nek se nađe i slika tog pulta iz kasnijeg perioda (mislim 70-ih)



Dopuna: 25 Jun 2018 18:29

Ponovo sam prevrtio tekst, navode 20 ciljeva u modu automatskog vođenja, 4 operatera. To su oni na televizorima. Znači onaj pajdo što sjedi do glavnog pilota, a i on ima tipke puska, on bi mogao biti veza između ovog pulta i pulta do, pulta ručnog navođenja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Moguće da je tako....Na samom početku smo pisali o automatskom i ručnom praćenju, ali sada se postavlja pitanje kada se kombinuju i kako to radi u korelaciji...
Na osnovu one vežbe sa gađanja 20 ciljeva, razvili smo teoriju o Operatorima navođenja koji određuju ciljeve po redosledu i prioritetima i markiraju ciljeve i dodeljuju Operatorima ručnog praćenja u početnoj fazi leta rakete do prelaska na autosprovođenje, a za to vreme oni već zahvataju drugi cilj i tako do petog cilja....
Sada se to malo ljulja...
Dakle, moguće je da Operator navođenja sa džojstikom markira ciljeve po azimutu i mesnom uglu i da podatke šalje na ormare praćenja i navođenja i tako redom....Postavlja se pitanje šta onda rade Operatori ručnog praćenja? Možda se uključuju kada su prisutne smetnje, da olakšaju i omoguće stabilniji zahvat po uglovima... ?
Rekao sam Operator navođenja u jednini, jer ja od početka verujem da 1 Operator markira ciljeve i po azimutu i po mesnom uglu...Analogija: na Nevi jedan Oficir za vođenje obeležava ciljeve vrteći 3 točkića, sam!
Drugi Operator navođenja je u stvari Operator lansiranja i.....! Ostavio sam ovo "i" jer to mi je nešto malo obaveza za njega....Moguće je da je on neki posrednik između Operatora navođenja i Operatora ručnog praćenja, ali i on ima jednu mini konzolu iznad glave u koju gleda...Ta mini konzola se vidi na donjoj slici koju je @Drug pukovnik postavio i to nije proizvod neke naknadne modifikacije, nego je bio i deo prve verzije sistema.
Ta konzola se zove, u slobodnom prevodu sa ruskog (koliko znam) i poljskog (google translate): Blok kontrole komandi navođenja (usmeravanja) rakete...
Mislim da je važno da pogledate u onoj ruskoj literaturi za šta taj Blok služi, jer očito nismo dovoljno proučili ulogu Operatora br. 2, promakla nam je njegova uloga....a možda nam baš to fali da se i ova priča sklopi....

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

4+4 zapravo ili (1+1) x 4. Oficir za navođenje i oficir lansiranja, ovaj drugi ne učestvuje u zahvatanju ciljeva to odrađuje samo prvi, ali on mora da prati proces prvog i da lansira i uvodi korekciju (nisam siguran koliko ručno a koliko automatika) otstupanja (strob) i nadalje sukcesivno lansira kako prvi zahvata ciljeve. U delu leta prema strobu je trotačkasto,čim preuzme automatika paralelno.
Operatori po ručnom vođenju u tom automatskom modu na 20 ciljeva ne učestvuju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, naravno 4 Operatora navođenja + 4 Operatora lansiranja....ja sam samo opisivao kako to vidim kroz aktivnosti jedne grupe od 1 +1 ( Operator navođenja + Operator lansiranja)...
I imamo 4 x 2 Operatora ručnog vođenja, koji ne učestvuju u tom automatskom modu, to se slažem....
Znači, treba da pobliže definišemo taj "ručni" mod i njihovu ulogu i kanalnost po cilju kada je ručno praćenje....
Uff...malo se komplikuje....