|
Poslao: 28 Maj 2018 10:32
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Napisano: 28 Maj 2018 11:31
Nisam siguran ali mislim da radar u tom obliku dejstva nije radio nikako, sad još da ustanovimo kako ...
Dopuna: 28 Maj 2018 11:32
Jedna mogućnost je Amazonka, ali nešto se ne sećam da su je osim Sovjeta drugi imali, jbg. treba proveriti možda grešim.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2018 10:39
|
offline
- Voja1978
- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2411
- Gde živiš: Beograd
|
Ima tu i nesto drugo. Stvar je u tom kako radar formira radarski snop. Recimo da ima radara kod kojih je opasnije biti na 500 metara od radara nego na pet. Osim ako bas nisi budala da golom guzicom sednes na magnetron, recimo. Bar su meni tako rekli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2018 11:31
|
offline
- Voja1978
- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2411
- Gde živiš: Beograd
|
Ma da, ovo je ludilo ko ga je smislio. Od pitanja komfora za operatora do svega ovog ostalog sto si pomenuo. Mada je Dvina proizvod koncipiran pre vise od 60 godina. Ko je tada mislio na ljude! 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2018 11:44
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5621
|
Voja1978 ::Ma da, ovo je ludilo ko ga je smislio. Od pitanja komfora za operatora do svega ovog ostalog sto si pomenuo. Mada je Dvina proizvod koncipiran pre vise od 60 godina. Ko je tada mislio na ljude!
Komfor?? Nema toga kod Rusa....čak ni danas! 
Što se tiče komfora, dopao mi se britanski Bloodhound Mk I/II, pogledaj na temi! Kabina sa četiri velika monitora, fotelje za operatore, umesto ogromnih prekidača i sklopki, dugmence za ovo, dugmence za ono, za precizno označavanje cilja točkić kao na mišu laptopa umesto nezgrapne palice (džojstika)!
A sistem isto s kraja 50-tih i početka 60-tih!
A na P-15M treba stvarno imati snage u ruci da pokreneš sklopkom okretanje antene radara! I to ideš iz dva puta, prvo okreneš prekidač/sklopku za oko 15-30 stepeni da se antena blago počne okretati, a onda moraš sekund-dva nakon toga odmah okrenuti preostalih recimo 45-60 stepeni (već sam malo zaboravio tačne mere)..ali ako ne uspeš u tom roku (sklopka ne ide baš tako lako, a dugačka je bar 10 cm), onda isključiš sve, pa ponovo!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2018 11:58
|
offline
- Voja1978
- Elitni građanin
- Pridružio: 11 Dec 2010
- Poruke: 2411
- Gde živiš: Beograd
|
Ma dobro, taj P-15 je stvarno veliki promasaj. Ja ne znam ko je nas zeznuo da uzmemo taj radar i to u tako velikim kolicinama. Cak i u to vreme je bio krs, danas da i ne govorim.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2018 22:15
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5621
|
Napisano: 28 Maj 2018 13:21
Oluj2.1 ::----------- [b]
Jedna mogućnost je Amazonka, ali nešto se ne sećam da su je osim Sovjeta drugi imali, jbg. treba proveriti možda grešim.
Evo jedne slike "pomoćnog" radara daljinomera za S-75M Volhov, tipa RD-75 Amazon (mada se možda mogao koristiti i kod Dvine i Desne)..
S obzirom da su tokom rata u Vijetnamu u drugoj polovini 1966. godine i početkom 1967. godine, Amerikanci u naoružanje uveli ometače QRC-160 koje su nosili avioni F-105 modifikovani tako u EF-105 Wild Weasel III, kao i protivradarske rakete AGM-45 Shrike, efikasnost sistema SA-75 Dvina je u određenoj meri opala.
Posebno veliki problem predstavljali su ometači QRC-160 na avionima koji su leteli u grupama po 4, EF-105 Wild Weasel III i koji su sa određenim uspehom ometali i radare za praćenje cilja i radare za vođenje rakete, te često uzrokovali prevremena aktiviranja bojeve glave raketa.
To je zabrinulo Sovjetske stručnjake, posebno imajući u vidu da su za sistem S-75M Volhov razvijene rakete V-760 sa nuklearnom bojevom glavom i da se nije moglo dozvoliti da te rakete u eventualnom sukobu eksplodiraju pre vremena, imajući u vidu da nose nuklearne bojeve glave.
U tom smislu, razvijen je, testiran i uključen u rad diviziona S-75M Volhov, još jedan radar daljinomer RD-75 Amazon, kao i Imitator radarskog zračenja radara SNR-75M - "Dubler".
Radar RD-75 Amazon omogućavao je pomoćno merenje daljine do cilja kada to radarske antene SNR-75M nisu mogle usled ometanja. Postavljao se na daljinama ne većim od 25 metara od nišanskog radara SNR-75 i Stanice za vođenje raketa.
Radar je imao dva bloka sa radnim frekvencijama koje je mogao menjati po potrebi, a frekvencije su bile značajno drugačije od frekvencija radara SNR-75. Pored toga, RD-75 Amazon je bio opremljen i brisačem stalnih odraza odnosno blokovima koji su razdvajali stalne odraze od pokretnih ciljeva.
Da bi se pravilno uvezali RD-75 Amazon i SNR-75, bilo je potrebno modernizovati SNR-75 i Stanicu za vođenje raketa, utoliko da se:
- vrši izračunavanje paralaxa, odnosno koordinata stajne tačke RD-75 u odnosu na SNR-75 prilikom svakog posedanje novog položaja
- da se u Stanici za vođenje raketa na pokazivačima prikazuju ciljevi sa podacima o daljiini i azimutu, uočeni od strane RD-75
- da se iz Stanice za vođenje raketa može upravljati sa RD-75 u smislu uključivanja i isključivanja visokog napona, promene frekvencija rada, promene zona osmatranja i slično, kao i vršiti kontrola rada osnovne aparature RD-75
- da se podaci o daljini i azimutu dobijeni od RD-75 mogu koristiti za ostvarivanje zahvata cilja i lansiranje raketa odnosno gađanje cilja
Nema podataka da je RD-75 Amazon izvezen negde van SSSR-a....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2018 22:16
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5621
|
Dopuna: 28 Maj 2018 23:15
Voja1978 ::Ma dobro, taj P-15 je stvarno veliki promasaj. Ja ne znam ko je nas zeznuo da uzmemo taj radar i to u tako velikim kolicinama. Cak i u to vreme je bio krs, danas da i ne govorim.
Vidi, imao je on "svojih trenutaka u stihu"...
Radar je relativno jednostavan za učenje, veoma pokretljiv - za 10 minuta ga spakuješ u marševski ili postaviš u borbeni položaj, mogao se uključiti na skoro sve VIKO pokazivače pa smo ga recimo bez problema uključivali na UKUV, Dvinaši i Nevaši za svoje Stanice za vođenje raketa, kao i na izdvojene VIKO pokazivače koje si mogao postaviti i više stotina metara od radara. Radar je bio opremljen i dodatnom antenom za preciznu detekciju niskoletećih ciljeva u vazdušnom prostoru (moj radar je nije imao, izgubljena ko zna kad i ko zna gde)....
"Moj" radar je bio verzija P-15M, koja bi se u SSSR nomenklaturi mogla klasifikovati kao P-15MN jer je bio jedan od svega nekoliko radara ovog tipa u našoj zemlji koji je imao ugrađen digitalni brisač stalnih odraza (domaće slovenačke proizvodnje) koji je odlično radio i pored toga i ugrađene brisače šumnih smetnji (koji se doduše 1999-te nisu pokazali dovoljno dobrim).
Radar je imao i uređaj za identifikaciju svoj-tuđi.
Napajan sa agregatom, po principu "proveri ulje i sipaj gorivo" i samo piči.
I na kraju, generalno je radar bio pouzdan u radu sa vrlo malo otkaza. Najčešće je crkavala CPT (cev putujućeg talasa) ali njih je bio u RAP-u, zameni se prosto modularno i kraj. Za vreme rata 1999. moj radar je bio u kvaru ukupno 3-4 sata i to upravo zbog te CPT cevi, pa dok sam čekao da mi je donesu iz čete za održavanje raketne tehnike da je zamenim. Inače aktivno je radio tokom 99-te oko 50 dana sa oko 600 sati na zračenju ili ekvivalentu.
I da...tokom rata, radar je i oklopljen "sendvič panelom" 5 mm čelični lim - 7 mm tvrda guma - 5 mm čelični lim....Dakle dodatnih 17 mm zaštite krova, a inžinjeri tehničkog centra su mi kazali da je "oklop" testiran na municiju 7,62 mm i da je otporan.
Zbog radne frekvencije i specifičnog načina formiranja snopa od zemlje, 1999-te nije bio česta meta PRR Harm, tek nekoliko puta....Veća opasnost je bila ako je radar bio fizički uočen i gađan laserski, termovizijskim i drugim bombama i raketama i to se desilo takođe u nekoliko navrata...
Tokom 1999-te čak 7 radara je izuzeto iz KOV-a i pridodato narušenom sistemu VOJ-a, što uz nekoliko radara u jedinicama Kub i Neva i nekoliko radara iz matičnog sastava VOJ-a koji su više ili manje radili doprinosi utisku da je ipak imao neku funkciju da se ima kakva-takva slika stanja u VaP-u...
Doživeo je i brojne modifikacije, na primer P-15M2 i P-19......
Ovo možda jeste blagi OT, ali su ovi radari korišteni kod nas i kao pomoćni kod sistema Dvina do 1994. dok Dvina nije povučena..
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Maj 2018 00:43
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Kasta 2-1 je njegov genetski naslednik (preko P-19 Dunaj). Radar je imao imena Tropa i Džigit, gde su Trope bile one koje su imale i UNŽA stub sa dodatnom antenom, a u praksi je ipak nisu imale ili su je na neki način izgubile a Džigit je bio vrlo redak zver a u suštini prostiji.
Nadimak mu je bio Baboćka, leptir zbog oblika antena,jednako kao što su P-12 i 18 bili Grablji (grabulje)
U doba kada se pojavio ne da nije bio krš, nego je bio vrh tehnike usled neobične borbene niše još neobičnije odrađene. Zapravo u toj borbenoj niši ni dan danas, ne računajući Kastu 2-2 koja je ipak nešto drugo, NEMAMO ni jedan radar takve radne frekvencije i dometa posebno za niske ciljeve a takve pokreljivosti koji je moderan recimo sa ravnom rešetkom. Uskoro će ih biti možda. Za svoje vreme genijalno zamišljen niskovisinac koji se dobro uklapao i kod Neva i kod Kuba i u niskovisinske postove i koji je u sprezi sa metrašima ili Mečkom vršio i funkciju vrlo grubog određivanja ešalona visine.
Vreme ga jeste pregazilo, pa i mene je a ja sam mlađi od njega, ali ni to nije skroz tačno, samo je zemlja koja je jedina prihvatila Teslu i otškolovala Pupina i Markonija, ta koja je u potpunosti izašla na kraj sa sovjetskim radarima tog doba, u lokalcima, većina je mogla da mu ... većina čak i danas.
Slična niša je Žirafa iako sa značajnim razlikama. Jednom sam pričao sa jednim od ljudi koji ju je prvobitno nabavljao za JNA i rekao mi je da je Žirafa u tom trenutku objektivno bila poslednji izbor i suštinski pomalo zastarela a eto ispala je dobra (razgovor vođen 99 neposredno posle rata) a on je bio u sličnoj ulozi i za Tropu i recimo nikad nije rekao da je u startu bila zastarela, istina bilo je to značajno pre ... Uostalom Kasta 2-1 je još uvek krajnje upotrebljiva i jedino Ameri mogu u većini slučajeva da je podave ali ni oni baš uvek. Ne kažem da bi baš bila moj prvi izbor ali ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Maj 2018 01:36
|
offline
- MarKhan
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Feb 2010
- Poruke: 3861
|
Да ли се нишански радар "Fan Song" може употребити при неким другим ракетним системима, нпр. Нева? И да ли нишански радари, макар уз модификацију, могу служити као осматрачки?
|
|
|
|
|
|
