Poslao: 30 Maj 2018 19:12
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5782
|
@Drug pukovnik
Aha...znači to je bez tehničkih...onda da korigujem post...
Elem...u tim podacima se vidi koliko je bivša SFRJ suštinski vrlo malo ulagala u sisteme PVO.
Evo nekih poređenja:
SA-75 Dvina
-SFRJ 4 diviziona; Poljska 19 diviziona; Bugarska 16 diviziona; ČSSR - 18 diviziona; Rumunija 11 diviziona
S-75M Volhov
-SFRJ 4 diviziona; Poljska 27 diviziona; Bugarska 10 diviziona; ČSSR 18 diviziona; Rumunija 27 diviziona
S-125 Neva
- SFRJ 12 diviziona + 3 stanice; ; Poljska 24 diviziona; Bugarska 10 diviziona; ČSSR 21 divizion; Rumunija 4 diviziona
S-200 Vega
- SFRJ - nema; Poljska 1 divizion/ 2 kanala; Bugarska 1 divizion/ 2 kanala; ČSSR 2 diviziona/ 5 kanala;
Pored ovoga, pred kraj SFRJ, Bugarska je imala S-300-PMU-1, Buk i Krug; ČSSR takođe S-300 PMU-1; Poljska S-300P i Krug....itd....A sve navedene zemlje su imale Kub....
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 30 Maj 2018 19:24
|
offline
- MarKhan
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Feb 2010
- Poruke: 3861
|
Napisano: 30 Maj 2018 20:19
Потпуно сам заборавио на тај пост
Шта је Ирак имао од овог система?
Dopuna: 30 Maj 2018 20:24
Kubovac ::Pored ovoga, pred kraj SFRJ, Bugarska je imala S-300-PMU-1, Buk i Krug; ČSSR takođe S-300 PMU-1; Poljska S-300P i Krug....itd....A sve navedene zemlje su imale Kub....
Е да смо 1999. имали макар сву ту скаламерију као Бугарска нпр. У рату против највеће војне силе у историји спала књига на два слова, коју је непријатељ давно прочитао
|
|
|
|
Poslao: 30 Maj 2018 19:42
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5782
|
@MarKhan
Irak je pre Pustinjske oluje 1991. godine imao:
- S-75M Volhov - 35 diviziona
- S-125 Neva - 52 diviziona
Pored ovoga, Irak je imao 20+ raketnih baterija Kub, imao je veći broj sistema Roland, imao je izvestan broj sistema malog do srednjeg dometa 9K33 Osa (30-40 operativnih oruđa)
Znači cca 150+ radarskih vatrenih jedinica malog do srednjeg i srednjeg dometa....u odnosu na SRJ koja je imala 32 + 3-4 u rezervi (1-2 x SA-75Mk Dvina, 3 Stanice za vođenje S-125 Neva i 1 baterija Kub u školskom centru)....
To pišem da se shvati koliko je Irak imao više sistema od nas, s obzirom da ljudi vole poređenja sa nama 1999-te. Oni su 1991. godine u operaciji Pustinjska oluja sa ovih 150+ vatrenih radarskih jedinica malog do srednjeg i srednjeg dometa oborili 10 aviona i 4 teško oštetili do nivoa nerantabilnosti opravke....dakle 14 aviona izbacili...
Zauzvrat...izgubili su, ili bolje reći ostalo im je operativnih diviziona S-75M Volhov na prste jedne ruke, oko polovina sistema S-125 Neva i svega nekoliko operativnih baterija 2K12 Kub.
Rolland je uglavnom preživeo, a i Osa je pretrpela "podnošljivu" štetu....
Podaci su malo neprecizni, ali otprilike dovoljno tačni da se neka slika može stvoriti....
|
|
|
|
Poslao: 30 Maj 2018 20:35
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 31260
|
U izvestaju kongresu imas 38 oborenih i 48 ostecenih aviona koalicije. Bez helikoptera, njih je izgubljeno po jednom podatku 5 i 18 van borbe. I drugi izvor o 51 oborenom avionu, od cega 36 americkih. Brojka stvarno oborenih+otpisanih moze ici izmedju tih 38-60/70+ da kazemo.
Ali je 2/3( 71%) oboreno od strane PAT-ova i LPRS i "sitnijih" sistema trupne PVO, Roland, Osa...oni su odgovorni i za vecinu ostecenja. Najmanje uspeha su imali raketni divizioni PVO.
Pisao sam na temi...
Ali mislim da ne moze da se poredi, oni su tamo odmah uleteli nisko i masovno i po danu a Iracani su pucali po svemu bez razmisljanja. A PAT-ova su imali ko pleve...
Samo jedan podatak, vec pominjan, 7 Tornada je izgubljeno u prvoj nedelji jer su isli nisko u misije unistavanja pista.
|
|
|
|
Poslao: 30 Maj 2018 20:43
|
offline
- MarKhan
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Feb 2010
- Poruke: 3861
|
Али колико су ти исти дивизиони оборили иранских ваздухоплова у рату 1980-1988? Ирачани су све радили по П.С.-у али нису имали одговор на Ваздушно-копнену битку у њеном најјачем и најбољем издању. Питање је како би се и совјетски ПВО снашао против онакве армаде.
|
|
|
|
Poslao: 30 Maj 2018 21:14
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5782
|
@Toni
Ja se i pozivam na taj Izveštaj Kongresa.
Tu se navodi i kojim vrstama PVO oružja su avioni obarani/oštećeni (radar guided missiles, IR guided missiles, AAA, other....ne navode u vazdušnoj borbi 1 avion oboren)
Samo navodim cifre za radarski vođene raketne sisteme S-75M Volhov, S-125M Neva, 2K12 Kub, 9K33 Osa i Rolland II....sa tim sistemima ukupno 10 oborenih i 4 oštećena-otpisana aviona....Ukupno izbačeno 14 aviona...
Po sistemima nema preciznih podataka, ali okvirno se može pronaći:
- S-75M Volhov - 2 aviona (1x F-14); S-125M - 2 aviona (1x F-16), 2K12 Kub - 2 aviona (1x F-16); Rolland II - 2 aviona (oba Panavia Tornado); 9K33 Osa - 1 avion....
Ostalih 5 aviona (do broja 14) se ne zna tačno koji sistem od ovih nabrojanih je imao obaranje/teško oštećenje....
|
|
|
|
Poslao: 30 Maj 2018 22:14
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5907
|
Kubovac ::......u tim podacima se vidi koliko je bivša SFRJ suštinski vrlo malo ulagala u sisteme PVO.....
Racunalo se da ce jos u pocetku PVO srednjeg i velikog dometa brzo izgoreti u zaru borbe, i da ce ono sto ostane biti premesteno da stiti bastion. Znaci laksi, jeftini i mobilni sistemi koji se brzo premestaju i lako sakrivaju.
To se do negde promenilo krajem osamdesetih kada se Varsavski pakt raspada i Juga krece u (nikad neostvarenu) nabavku sistema S-300 i moguce BUK-ova kao nadopuni KUB-ovima.
|
|
|
|
Poslao: 30 Maj 2018 22:19
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Podaci su na nivou tačnosti rata u Koreji. Ako je uteha za nas nisu ni na tom.
|
|
|
|
Poslao: 31 Maj 2018 16:17
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5520
|
Napisano: 31 Maj 2018 13:26
Tri osnovna modela raketa, sva tri su bila u naoružanju JNA.
Na oko se sve to čini isto, ali razlike su znatne. Recimo samo po pitanju marševskog motora, V-750 i V-755 su nebo i zemlja. Dok je kod ove druge motor već napredniji sa turbopumpom na bazno gorivo rakete i sa regulatorom tlaka i potiska, V-750 je sa motorom S2.711 koji je bio jednorežimni i sa turbopumpom progonjenom izopropilnitratom, znači još jedna komponenta kojom se raketa morala puniti, a i ove tri su već živi užas.
Dopuna: 31 Maj 2018 17:17
Sa samih početaka dvije verzije V-750, sa kumulativnom bojevom glavom i parčadno-fugasnom.
Za prvu nisam siguran kako se turbina pogonila, ali druga sigurno sa izopropilnitratom.
Jedna zanimljivost, tamo sredinom 70-ih Almaz (tadašnji Fakel) je pod rukovodstvom Grušina razradio prijedlog modernizacije sistema S-75M tako što bi se napravio mješani divizion. U sastavu diviziona su trebale biti prerađene rakete V-759 sa glavama samonavođenja i rakete V-500RD odnosno 5V55RD iz sistema S-300 koji je tada već bio uvelike operativan.
Ideja je bila poboljšati efikasnost sistema (2,5-3 puta), a maksimalno iskoristiti postojeće stanje i resurse.
Pored osnovne varijante sa 6 raketa V-759 bile su zamišljene varijante 3+3, 4+4 i 6+6 (V-759+5V55RD) pa bi to ovako izgledalo
Rakete 5V55 bi bile na dorađenim baznim lanserima, po jedna u kontejneru ili po dvije bez kontejnera.
I ostalo bi naravno bilo dorađeno da se maksimalno iskoristi stanje.
Rezultat bi bio vrlo dobar, znatno proširenje zona i mogućnosti, ali eto nije zaživilo.
Ovo je samo jedan od čitavog niza mješanaca koje su sovjetski biroi predlagali, to su valjda radili pod pauzom i dok su u leru, ali čini mi se da ni jedan nije zaživio.
|
|
|
|