SPYDER

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imate zvanicnu izjavu ceskog ministarstva:

Citat:System for 20 and more years

The military will use the new ground air defense system for 20 years or more. Therefore, it calculated and published the expected costs for the entire period of its use in the amount of approximately CZK 23 billion, of which the amount paid to the Israeli side for the provided service support would amount to a maximum of CZK 7.5 billion including VAT. The costs of ensuring a twenty-year life cycle include not only the costs of service and maintenance, but also all other ancillary and operating costs of the Ministry of Defense, including the costs of salaries and training of soldiers, vehicle and fuel operation, or investment in real estate infrastructure.

E sada problem je nastao zbog različitih prenosenja ministra i vojske

Koja je dala ovu izjavu:

Citat:The Czech Armed Forces are expected to operate the supplied systems for at least 20 years. Combined with the costs of maintenance and repairs, the acquisition will cost the country’s budget about 23 billion koruna, or $1 billion, according to the statement.

Dve stvari se razlikuju. Iz gornje se implicira da ce sve kostati jos 1 milijardu.
A iz donje da ce zajedno sa cenom sistema iznositi milijardu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

драгон986

Да, зато је, како се наводи, настала "пометња" у јавности и траже се додатне информације и појашњења око тога.
Иначе ми није необично да се опрема купљена на Западу (или у овом случају Израелу) "умотава" у 100 обланди да нико не разуме колико то у ствари кошта и да може реално упоредити са другим системима, пре свега на истоку.
Јасно је да је Чешка у НАТО и да је куповина руских или кинеских система тешко изводива (ако уопште), али то не значи да сада треба да пада "берба" ушију код сваке значајније (или било које) набавке НВО.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Pa nije kod svih tako. Npr kada SAD prodaje preko FMS i kada se ugovor ozvanici bukvalno taksativno koliko i čega dobiješ za pare. Evo primer prodaje Bugarskoj


https://www.mycity.rs/must-login.png

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Braca75

Da se ne citiramo u nedogled, ovako je preglednije...
Jesam našao još par tekstova gde se navode različite cene upravo zato što su veće od prvobitne iz Tonijevog posta....
Možeš li mi, molim te, navesti sa kojim istočnim sistemima si poredio ovu češku nabavku?
(PS nemoj molim te da me shvatiš da hoću da se ''natkurnjavam'' s' tobom , već me stvarno zanima...hvala unapred)....

Evo još jednog ''repera'' za razmatranje ....Filipini 3 ''baterije'' MR-a , ugovorili 2019. za 134-135 mil $ ili tačnije 8.846.750.000,00 Peso-a.....

• 2Ovo se svidja korisnicima: djboj, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Родољуб

Према расположивим и доступним подацима на интернету за цену коштања једне батерије Спајдер МР од цца 140-160 мил. долара (притом не знамо да ли је то коначна цена и шта значе они трошкови одржавања, али нека буде да јесте), може се купити један дивизион Бук-М2Е са по 3 батерије и 6 СЛО са радаром.

Дакле за ову набавку Спајдер МР, Чеси су могли купити Бригаду Бук-М2 наоружану са 4 ракетна дивизиона, односно 12 ракетних батерија, односно 36 СЛО са радаром. Каналност по циљу = 144.

За ову набавку Спајдер МР, Чеси су могли купити Бригаду Бук-М3, тј. извозну верзију Викинг, наоружану са 3 ракетна дивизиона, односно 12 СЛО са радаром и 6 телескопских радара за навођење = 18 РНР. Каналност по циљу = 108.

Притом да не говоримо о квалитетима и бројним предностима система Бук-М2 и М3 који су "прави" системи ПВО средњег домета са ракетама са б/г три-четири пута тежим од Питона и Дербија, имају већи број радара и далеко већу жилавост.

Код батерија Спајдер МР када елимишеш ОАР, можеш да идеш да играш карте, да би један дивизион Бук-М2Е избацио из рада мораш да уништиш 6 СЛО са радаром и командно место са ОАР-ом, а притом батерије могу да раде (додуше са смањеним просторним могућностима, брзином реакције и сл) и без ОАР-а и командне станице.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@braca, pa svi zapadni sistemi se hvale umereženošću, što znači da nakon ispadanja jednog radara, njegovo mesto može preuzeti radar druge baterij, a vrlo verovatno i optoelektronski se može raditi.Takodje se Izraelci hvale da je green pine tzv LPI y tj. slabouočljiv radar i da protivnik i neće znati da je primećen, pa samim tim neće ni moći da reaguje, a i sama uloga osmatračkig radara je ograničena, ima dužnost samo da dovede raketu sa aktivnom glavom blizu cilja nakon čega može i da se ugasi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milos.cbr ::@braca, pa svi zapadni sistemi se hvale umereženošću, što znači da nakon ispadanja jednog radara, njegovo mesto može preuzeti radar druge baterij, a vrlo verovatno i optoelektronski se može raditi.Takodje se Izraelci hvale da je green pine tzv LPI y tj. slabouočljiv radar i da protivnik i neće znati da je primećen, pa samim tim neće ni moći da reaguje, a i sama uloga osmatračkig radara je ograničena, ima dužnost samo da dovede raketu sa aktivnom glavom blizu cilja nakon čega može i da se ugasi

Сигурно постоји умреженост у то нема сумње. Питање је до ког нивоа и да ли ОАР суседне батерије може преузети навођење ракета у другој батерији.
Међутим, код Бука је "умрежавање" или интегрисани рад на нивоу дивизиона и целе бригаде такође могуће, тако да је ту ситуација барем изједначена.
Најбоља "ствар" код Спајдера је управо ОАР и чињеница је да је обзиром на своју АЕСА конструкцију да је са ЛПИ карактеристикама. Али то нипошто не значи да не може бити откривен, уништен или ометан. Није тако лако са радаром овакве конструкције, карактеристика и снаге, али је наравно могуће.

Са друге стране, батерија Спајдер МР не може да ради у оптичком каналу када је ОАР избачен, јер ракете остварују захват након вертикалног лансирања (ЛОАЛ). Не постоји могућност рада у оптичком систему, као што постоји код Спајдера СР са косим лансирањем.

• 1Ovo se svidja korisniku: sizif
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Braca

Sve što se tiče BUK-a si u pravu ...medjutim ovde poredimo dva RS-a potpuno drugačije koncepcije....
Ja sam odreagovao pozitivno na nabavku u momentu kad je Toni izbacio cifru od 400 i kusur mil$....
Medjutim nakon toga dolazim do cifri , kako si sam napisao, i do 50% većih od prvo navedene i do novinarskog lupetaranja i gluvih telefona....
Ja bih se zadržao najviše na Filipinskoj nabavci 3 baterije, gde u inicajalnom ugovoru stoji da za tri baterije MR-a 135mil$ ....
Inače , cena SPYDER-MR sistema se kreće cca 75mil$ za jednu bateriju.....
Naveo si Buk....Buk se kreće u nekom cenovnom rasponu od 120-150mil $ za ''divizion'' u zavisnosti od konfiguracije i to si potpuno u pravu...
Postavljam ti link od jutros sa T6 ....
https://tangosix.rs/2021/01/10/ceska-nabavila-izra.....vo-spyder/

Citiram iz teksta....
''Napomenuto je i da je izračunata cena korišćenja sistema za period od 20 godina i da to iznosi oko 1,054 milijarde dolara sa PDV-om od čega će oko 343,6 miliona biti plaćeno izraelskoj strani. U troškove su uključeni ne samo servisiranje i održavanje, već i plate i obuka vojnika, upotreba vozila, gorivo, razna ulaganja koja podrzaumevanju i infrastrukturu''...
Vidi još koliko su već radar nabavili od Izraelaca i po kojoj ceni .....
Ja iskreno nikada nisam video ovakvu analizu od strane korisnika ''ruskog hardvera'' ako me razumeš...tako daaa....jer nigde nisu skriveni troškovi kao kod Rusa i zato nama izgleda kako truli i zli zapad udara po ušima sirote robove a dobri stari Rusi i Kinezi to mogu sve povoljnije...i opet dodjemo do cifre od 178, pa 230 itd mil $ za jedan F-16 :-) ...
Koliko jedan divizion Buk-a opslužuje ljudi a koliko Spyder-a...?
Koliko na održavanje i gorivo i manevar jednog diviziona Buka odlazi logistike i koliko košta a koliko za Spyder , koji je na točkovima itd pa puta 20 godina....
Buk je inače moj favorit kod nas i više bih se njemu radovao pa makar i u nekoj krnjavoj konfiguraciji nego li Kinezu...ali neosporno je da oba sistema imaju svojih prednosti jer ipak su dva različita koncepta....

Pozdrav....

• 3Ovo se svidja korisnicima: djboj, MB120mm, rodoljub
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Родољуб

Слажем се да су 2 различита концепта. Али Чеси замењују Куб са "овим" и онда сам се одлучио да упоредим цене са Бук-М2Е или Бук-М3 (Викинг) који је у ствари "права" замена за Куб.
Не бих даље превише о томе, јер улазимо у политичке воде, без икакве посебне потребе, јер ја причам о финансијама, а не о "добрим Русима", а "лошим" западњацима.

Ипак, треба знати да су совјети некада нама при испорукама система ПВО, испоручивали значајне количине резервних делова, а уз сваки испоручени пук система ПВО (са 4 ракетна дивизиона) ишао је и један "резервни" који се обично састојао од Станице за вођење ракета са нишанским радаром, средствима напајања и 2 лансирне рампе. Ово се, са мањим разликама, односи на системе Двина, Волхов и Нева, а и код система Куб важи слично, с тим што је испоручено неколико РСтОН-а за резерву.

Не знам како Руси данас раде и шта све обухвата испорука "батерије или дивизиона" овог или оног система ПВО, али раније је то било више него коректно.

Са друге стране, по Чешким подацима, цена за батерију система Спајдер (највероватније МР) износи око 150 милиона долара и те цене треба да се "држимо" јер је конкретна.
Што се тиче трошкова коришћења и одржавања, слажем са да и системи Бук (као гусеничари) имају своје трошкове, пре свега везано за потрошњу горива.

Што се тиче Филипина, они су изгледа набавили 3 батерије система Спајдер СР+ или назване Спајдер ЕР, која је базично Спајдер СР са ракетама Дерби и Пајтон повећаног домета.
Дакле, ради се о систему краћег домета и слабијих карактеристика, са радаром за верзију СР који је сасвим добар, али слабијих карактеристика него на верзији МР.
Такође, набавили су, како се каже, "минималну конфигурацију" што се тиче броја лансера, ракета и осталих компоненти (без прецизирања детаља).
И све то је коштало нешто преко 200 милиона долара, односно близу 70 милиона долара по батерији оваквог система Спајдер СР+ са "минимално потребном конфигурацијом".

Навео би и пример Индије која је 4 батерије Спајдер СР ("чист" СР) набавила за око 60 милиона долара по батерији.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, havoc995
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde je dublja prica izmedju Ceske i Izraela jer su vec nabavili od njih iste radare za sistem VOJIN a RETIA je dobila proizvodnju 30 % delova i odrzavanje. Sada ce isto biti ukljucena njihova industrija sa 30 % a sve ce biti na Tatra kamionima. Takodje navodi se dodatni transfer tehnologije sa nabavkom Spydera.

Braco ako sa T6 kazete da je MR verzija i da su 4 vozila a ne 6 po bateriji uzecemo to kao reper.

U bateriju idu bar 4 radara ELM 2084 MMR, takvih je Ceska ugovorila 8 za sistem VOJIN za 112 miliona $ a Madjarska 8 za 125 miliona.

4 baterije po 4 lansirna vozila po 8 raketa je 128 raketa spremnih za dejstvo. Ako kupite 3 borbena kompleta to je 128x3, 384 rakete.

Vijetnam je za 5 baterija MR/SR nabavio 375 Python 5 i 375 Derby.



Kada saberete 4 baterije, sve radare, lansere, komanda vozila, KIS, rakete, ostala vozila, obuku, delove...dolazite do te neke objavljene cene.

Taj podatak koji su izbacili koliko ce da kosta operisanje sistema za zivota, ispada da je to sad neki strasan dodatni trosak a nije, jer su to vec imali, ti ljudi prelaze sa KUB-a na Spyder, nisu neki novi pali sa Marsa. Oni su naveli plate ljudstva za zivota sistema, odrzavanje, troskove goriva, eventualne radove na infrastukturi...bukvalno sve...

Sad kada bi to izracunali za prethodnih 30 godina koliko su potrosili ispalo bi da su ih 4 baterija KUB-a kostale neke ogromne pare...

-----------------------------------------

Izasla je nova brosura sa novim verzijama i raketama( I Derby extended range)