Sistem S-200 Angara (SA-5 Gammon)

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Oluj 2.1

A kakva je mogla biti brzina protoka podataka kod 5-kanalne formacije S-200? Onako, po tvom mišljenju a na osnovu onoga što sada znamo?
Kod sistema Kub je postojala mogućnost pukovskog/brigadnog uvezivanja čak 8 raketnih baterija sa jednim UKUV-om, tj. jednim komandnim mestom P-40 (OARSt 1RL218D + PRV-16B) i teoretski su te formacije odnosno pukovi Kub mogli biti 8-kanalni po cilju ukoliko rade u sistemu K-1 (Krab) ali se zna koliko je protok informacija bio spor i koliko je 99-te bio problem u realno ratnom stanju sa svim mogućim elektronskim ometanjima uvezati se i raditi u K-1 i sa 2 baterije, a kamoli sa 4 koliko je formacijski bilo u sastavu raketnih pukova....
Tako da je u praksi 99 uglavnom rađeno autonomno sa primanjem talasa obaveštavanja, dok se po jedna raketna baterija uvezivala u K-1 i bila bliže komandnom mestu, naravno....

• 4Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, Kubovac, voja64, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neosporno je brzina podataka bitna i dobrim delom je bila limitirajući faktor a tek ponašanje pod ometanjima posebno.
Ono što sam hteo da naglasim je da (da zanemarimo brzinu prenosa podataka kao i pouzdanost tog procesa pod ometanjima ako je raido vezom) Krab i svi njemu srodni ASURK-ci pa i PBU-200 nisu bili sa stvarnom ili bolje rečeno realnom sposobnošću preraspodele ciljeva ni po samim brojčanim kriterijumima broja ciljeva na dodelu, broja na praćenju i broja na obradi.
Dakle i da zanemarimo algoritme dodele, praćenja i obrade realna 8 kanalnost tih sistema je sama po sebi numerički limitira na upotrebu najviše 4 raketna kanala sa osetnim povećanjem optimalnosti sa samo 3.
Čak i za ta 3 bi radio uređajem bilo potrebno sa najstarijom generacijom opreme bilo potrebno minimalno teorijski 40 sec samo za proces prenosa ako je žicom a bar 10 sec radiom u praksi i duplo više. Međutim sovjetske radio veze te generacije su bile veoma podložne ometanju da ne ulazimo sad u relejke i tropskatere.
I dok je žica za 10-tak godina npredovala jedno 4 puta ka većoj brzini radio je ostao skoro isti, bar po brzini a ni na ometanje se nisu proslavili. Jedino su u višim granama relejke i troposkateri bili ostno bolji ali su oni do skoro bili sa pro et contra argumentima.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, Kubovac, ray ban11, babaroga, raketaš
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Po ovome izgleda ispada jedan kanal po bateriji u "zidu" Vega koji postojao od DDR-a do Mađarske do raspada VU, na jedan cilj sa po 6 raketa.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@gargantua

Tako je. Jedna baterija gađa jedan cilj sa max 6 raketa. Baterijom se komanduje iz komandne kabine K-9. Ali sistem je tako konstruisan da je moguće izgraditi položaje sa 2, 3 i 5 baterija kojima komanduje jedna komandna kabina K-9 i tako jedan položaj (site) postaje višekanalan po cilju.
Mi sada malo razvlačimo teoriju koliko je ovo bilo funkcionalno u praksi tokom Hladnog rata, s obzirom na sisteme veza i komandovanja koji su tada bili aktuelni. U tom smislu primetili smo da je bilo mali položaja sa 5 kanala (baterija), a najčešće sa 2 i ponegde sa 3!

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Već nekoliko dana gledam pod povećalom ovu kartu , i kartu koju je dao gargantua. Lijepa je to bila linija odbrane prvog ešalona , malo tanka preko juge i rumnunije , ali je zato u u drugom ešalonu bilo svega .

Zanimljivo da je osim nekoliko pomorskih baza na sjeveru i dalekom istoku sjever potpuno prazan , ako izuzmemo Norilsk i Pečoru , očito da su se patili sa minus temperaturama i dušićnim tetraoksidom , pitanje je da li je taj sjever bio zaista nebranjen ili su ga branili sa nekim drugim sustavima.

Jasno je da su u Norilsku štiti svoje rezerve nikla i svega ostalog još vrednijeg , i antibalistički radarski sustav u Pečori , ali bilo je još takvih zgodnih meta koje nisu štitili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Decenijama je taj prostor od Kole do Kamcatke branjen pukovima IA-PVO ,ogromnim Tu-128 te MiG-25 i MiG-31 .

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, amir3045, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da su taj sjever štitili avionima , ali gledam šta je od raketa moglo biti u tom pojasu, možda ona mrcina SA -4 KRUG , po koncepciji su tu negdje , busteri su iste generacije , a Ramjet na kerozin je mogao raditi na -50 C.

Možda da raširimo temu , spojimo dvije teme .. ne znam., meni se čini da je Krug bio karika koja nedostaje.

U svemu tomu onda ispada da su Dvine i Neve rujama služile za zaštitu dvorišta neke tvornice , a KUB ovi i sve one manje rakete su bile ko praćke za vrapce, koji uđu u dvorište.

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, voja64, Kubovac, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Našao sam cijene (istina za S-200D) ali to bi trebalo biti dovoljno precizno za orijentaciju. Vrijednost jednog kanala (sad više ne znam kako to nazivati, divizion, baterija...sistem sa 6 lansirnih rampi u svakom slučaju) 1983. godine je bila 2,5 miliona ondašnjih rublji. Ako se ne varam rublja-dolar je tada bila u egalu, i to bi bilo nekih okvirnih 6,3 miliona današnjih dolara.
Raketa V-880M je cijenjena na 160000 rublji, današnjih 400000 dolara.
Skupo, nije skupo, teško za reći.

U cijeni rakete naravno najviše nosi GSN (53000 rub), iznenađujuće puno busteri, čak 32000 rublji za 5S25 odnosno 18200 za 5S28. A marševski motor 5D67 samo 7000 rublji !

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, ray ban11, Gargantua, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pukovniče sve zavisi na što se troši plotun raketa , ako je to teški bombarder onda je 6 raketa sitniš prema cijeni tog bombardera i nuklearki u njemu , ako braniš Norilsk onda je sitniš da radi i 5 kanala prema onome koliko košta minuta rada ili nerada tog kombinata.

Da podsjetim 100 % platine 96 % Nikla 95 % kobalta i 55% bakra kojeg proizvodi rusija dolazi iz te rupe.

Ako pogledamo što su sve ameri napravili da stave šapu na Nikal iz feronikla na Kosovu , razjebali Jugu, srokali Srbiju , reskirali sukob sa rujama, izgubili nevidljivog i još koješta... itd.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Mar 2018 17:19

Neve su uglavnom bile sparene sa Vegom, tri diviziona Neva dva Vega. Sever je radarski bio potpuno pokriven rupe su bile u sredini ohotskog mora i prema Altaju i Pamiru.
Većinom su upravljali od PVO odbačeni Vozduh-1M (u korist Luča) i ASURK-ci pa kasnije mada brzo Vektor-PORI, ali sasvim sigurno znam da je kasnije bilo elemenata Luča, recimo Nizina-Meža, verovatno samo kao ASURI.

Dopuna: 17 Mar 2018 17:23

Sistem je dvokanalan po raketi dakle jedan radar vodi 2 rakete, za 6 raketa u letu radila bi 3 radara.

Dopuna: 17 Mar 2018 17:35

Prvenstvena uloga ruskih prih AWACS-a je bilo upravo nadziranje zapadnog dela severnih prilaza, od kraja sveta Jamala do Nord kapa i tu su carevali Tu-128 i kasnije Su-15 pa MiG-25. Nešto manje gustine je bilo na krajnjem istoku, najslabije je bila branjena istočna deonica severnih prilaza.

Dopuna: 17 Mar 2018 17:36

Realno linja je bila Jamal Nova zemlja Murmansk