Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolika bi trebalo da bude preciznost osmatrackog radara, tj. u kocku kolike dimenzije mora da smesti avion-cilj da bi nisanski radar mogao da ga efikasno nadje i gadja? Nego Vrabac kakvu bi ti konfiguraciju S 300/400/500 PVO sistema izabrao, a pod tim mislim broj osmatrackih radara, broj nisanskih, broj lansera i komandnih stanica, kao i broj pratecih PVO sistema (kao sto su Pancir, Gazetic...)? Otprilike znamo sta Rusi kombinuju, ali sta bi ti uradio i to mozda posebnu konfiguraciju za zemlju velicine Rusije i zemlju nase velicine?
Izgleda da ce i 40N6 raketa (dometa 400 km) imati aktivnu radarsku glavu (mada je izvor wikipedia). Sto znaci da S 400 neci biti samo za ravnicarske zemlje vec ce biti dobar za brdovite.
Koliko komponente moraju da budu blizu jedna do druge, nisanski do osmatrackog i lanser od nisanskog radara?
Inace bi nama trebao jedan bataljon S 400 od 8-12 lansera negde izmedju Beograda i Kragujevca i jos jedan manji od 4-6 lansera da se sunja oko granica (taj bi mogao biti i gusenicarska verzija koju ce Rusi sigurno izbaciti dok se mi setimo da kupujemo PVO). Jedan da pokrije teritoriju, dok drugi unosi neizvesnost kod neprijatelja i sluzi za zasede i lov na avaksa. Dakle 2 osmatracka radara 91N6E (jedan uvek moze da bude u kvaru...), barem jedan metras NEBO, komandna 55K6E (ili 2) i 12-18 lansera. Uz to 3-4 Gazetica i 4-6 Pancira da stite sve to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eh Čif ...
Nego ti si hidraš.
Hoću da iskopam podzemno betonsko postorjenje za KIS.
Ali prolem je voda, ne podzemna nego oborine direktno kroz otvor i kroz zemlju oko otvora.
Kako da je se rešim ako je potpuno ravno zemljište a nemam ulazna vrata već u zemlji otvor sa betonskom rampom i onda dug prilaz na dole, cik cak ili kružni....
Dakle kako da se rešim tako velikih količina vode koje mi prodiru kroz taj ulazni otvor idu tom prilaznicom na dole.
Ne baš giganstih količina ali kada je vrlo jaka kiša bude dosta pa curi nadole kroz prostorije i može da bude neugodno pri dnu...
Recimo da iz posebnih razloga na otvor(e) ne mogu da stavim hermetička vrata.
Kako osmisliti malu drenažu za to ?

Niz rešetki preko ulazne rampe svaka ka velikom podzemnom rezerovarom sa ozidanim vertikalama bez dna kao septička jama ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U bre Vrabac, opet ce da nas brisu, nisi pogodio temu . Znaci ti si iskopao bunker u zemlji sa vratima koja su u nivou zemlje. I kada pada kisa tebi objekat dejsvuje kao slivnik.
Morao bi da odredis kisu na koju ces da branis objekat. Na primer na kisu povratnog perioda od 10 ili 20 godina. Onda odredjujes kolicinu vode koja ti dotice, za to je racionalna metoda veoma prosta i korisna. Da bi poceo sa racunanjem racionalne metode pre svega moras:
-Da odredis slivno podrucje,
-Da odredis vreme za koje najdalja kapljica kise stigne do tvog ulaza. E sad za to bi ti trebao neki obrazac iz literature ili da jednostavno usvojis 15-20 min.
-Da ocenis koficijent oticaja na osnovu tipa terena i tablice.
-Da odredis intezitet kise na osnovu ITP krive.
-I da naravno izmeris slivno podrucje.
I onda iz svega toga mozes da lako odredis kolicinu vode, ali ne bas i 100% tacno. Ako kazemo da je kisa mozda 60 mm/h ili 1/60 mm/s, povrsina od nekih 10-tak hektara sto je jedno 10^5 m2, a koficejnt oticaja 1 (kao da je asfalt, sto je drasticno uvecanje, ali na stranu sigurnosti) protok je Q=1/60/1000*10^5=ma oko 1,5 m^3/s sto je defitivno preterano jer bi se ti udavio, ili sto bi rekli da je nemoguce raditi bilo kakav hidrotehnicki projekat bez detaljne literature 9koju ja jos uvek skupljam) i poznavanja svih podataka, kao i izlaska na teren.
A to je samo hidrologija, sada prelazimo na hidrauliku. Ja bih iskopao i betonirao kanal oko ulaza da se u njega skuplja nasih 1,5 kubika u sekundi koje smo onako precizno izracunali . Sada treabli bi da radimo proracun bocnog preliva, ali da ne komplikujemo previse, mozemo da racunamo da imamo pun protok u celome kanalu. Q=1/n*A*R^(2/3)*Id^(1/2). Za pravougaonu presek to ti je Q=(H^(5/3)*B^(5/3)*Id^(1/2))/(0.013*(B+2*H)^(2/3)) gde je Q protok (u kubicima), H dubina vode, B sirina kanala, Id poduzni pad kanala (u stavari je pad energetske linije). Onda ti ostaje da samo tu vodu sakupis negde i ispumpas. Ali da ne pisem previse, jer ce ionako biti obrisano.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prima ulazu malo dignut teren i na rubu stavit kanalicu .... svu vodu iz kanalice odvest u zabetoniranu šahtu sa potopnom pumpom automatski reguliranom na čijem izlazu se nalazi cijev koju ćeš prije betonaže odvest negdi u šumu nebitno (na temelju gubitaka u cijevi i ovog proračuna šta ga je CheefCoach da odredit koja puma)

CheefCoach ::
Izgleda da ce i 40N6 raketa (dometa 400 km) imati aktivnu radarsku glavu (mada je izvor wikipedia).

Mislim da su Njemci izvor za wikipediju.

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
Inace bi nama trebao jedan bataljon S 400 od 8-12 lansera negde izmedju Beograda i Kragujevca i jos jedan manji od 4-6 lansera da se sunja oko granica (taj bi mogao biti i gusenicarska verzija koju ce Rusi sigurno izbaciti dok se mi setimo da kupujemo PVO). Jedan da pokrije teritoriju, dok drugi unosi neizvesnost kod neprijatelja i sluzi za zasede i lov na avaksa. Dakle 2 osmatracka radara 91N6E (jedan uvek moze da bude u kvaru...), barem jedan metras NEBO, komandna 55K6E (ili 2) i 12-18 lansera. Uz to 3-4 Gazetica i 4-6 Pancira da stite sve to. E jesi pametan!! Pa da meni na glavu padaju oboreni avioni u okolini Doboja

• 1Ovo se svidja korisniku: vukovi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

He, he. Ti pusku u ruke pa u lov na pilota . Samo pazi da ti avaks ne padne na glavu, jer tu ima nesto vise aluminijuma.
U svakome slucaju ne bi valjalo uzimati samo jedan sistem (nisanski radar). Crkne ti osigurac i ti osta bez PVO. A i morao bi ili da ostavljas teritoriju nezasticenu, ili bi neprijatelj mogao da lako pogodi gde se nalazis. Sa dva vec imas mnogo vise manevarskih mogucnosti, a i jedan moze da pokriva drugi dok je na marsu. Kada sam procitao da S 400 ima rakete dugog dometa sa aktivnim navodjenjem, postao mi je vrlo drag (ako je to tacno). Pretpostavljam da bi nam jako lepo legao jer sa jednim bataljonom mozes da pokrijes celu zemlju (sa dva kao sto sam rekao jos bolje), pa bi ispao jeftiniji nego S 300 koji ima samo rakete sa pasivnim navodjenjem. Mada je dobra i neka kombinacija S 400 i Vitjaz sistema, vec sta bi bilo najjeftineje resenje.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E hvala momci, to je to, srećom pa nije ni 15 l/sec u najgorem slučaju. To sa kanalicom pre same kosine rampe ti je odlično Irkutsk ! Jednu sma već planirao u ravnom delu kada počinje podzemlje i još jedno 2 ili tri isečem dolaznu rampu i sve sa strane u betonsku cisternu....
A potapajuća pumpa je definitivno najbolje rešenje. Nema toplotni odraz.

Čif, ta 40-tka će biti skupa ko sam vrag ali za AWACS jeste.
Rad u parovima je uobičajen u PVO i danas, dobro razmišljanje (izvan građevine !).
Ipak ne možeš da razdvajaš na koliko hoćeš kako hoćeš, to je hijerarhija komandovanja i ako razdvajaš proizvoljno izgubiš vezu.
A veza mora da bude takva da imaš više različitih mogućih data linija prenosa na istoj daljini NIKAKO jedan.
Da bi ostvario uspešno sadejstvo. Za S-400
1. nišanski radar + Lira - to je niži taktički nivo ili samostalni divizion
PA VIŠESTRUK SISTEM VEZA tipa 1
2. KP puka + Stervjatnik + (svašta) - taktički nivo
PA VIŠESTRUK SISTEM VEZA tipa 2
3. Bajkal + (veće svašta) - operativno-taktički nivo
PA VIŠESTRUK SISTEM VEZA tipa 3
4. Prošireni Bajkal + Fundament-M + (opet svašta)- operativno-strateški nivo
PA VIŠESTRUK SISTEM VEZA tipa 4
5. Bastion - strateški nivo PA VIŠESTRUK SISTEM VEZA tipa 5 ka Vrhovnoj Komandi i neobuhvaćenom VOJ.

Eto tako biti sada izgledao PVO komanodvanje po vertikali kada bi Srbija bila u mogućnosti da uđe u ZND.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za 15 l/s se ne isplati ni racun praviti, vec se uzme motika i kopa priblizno-samo da ne udari jaca kisa.
Ti si napravio komandu grupe armija, a mi jedva mozemo da sakupimo za divizuju . 40-tka jeste skupa, ali je AWACS mnogo skuplji, a bez njega su ti Ameri kao guscici u magli, verovatno ne bi umeli ni Srbiju da nadju. Ali najskuplje je kada te gadjaju, a ti im ne mozes nista. Sam si rekao da mogu da pobegnu ispod horizonta, i onda bi 48-ice bile efikasne samo u pojedinim delovima zemlje. Znaci da su za nas najbolje 96-tice, ali za njih nije (odnosno nece biti) neophodno uzimati S 300/400 vec bismo mogli da ih ispaljujemo iz Vitjaza. Naravno sada moramo uci u ekonomsku analizu, da li nam se vise isplate 2 sistema S 400 sa 40-tkama i 96-ticama (a mogu i 48-ice da dobro dodju) ili oko 4 sistema vitjaz sa 96-ticama. Ili mozda uraditi kombinaciju istih. A ima jos jedno pitanje, da li se Antej moze modifikovati da ispaljuje 96-tice, ili mozda Buk? Realno nama ne treba vise od 100-tinjak raketa, max. 200, jer ne bi Ameri zrtvovali toliko aviona na nas, posebno bez AWACS-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet ti Ameri. Ajde da pravmo planove za Tursko vazduhoplovstvo.
Ma nije glomazno, tačke 3. 4. i 5 NEMAJU integralne delove vatene PVO osim neposredne zaštite.
O.K. može Srbija i bez tačke 5. Eto sada ti je sve na točkovima
U kom vremenskom opsegu analizu ?
Vitajz još nije realizovan.
96 ne može sa Anteja a ne može ni sa Favorita. Mislim da može da se dogradi po želji kupca ali Rusija sebi to ne radi. A dograda je takva da je praktično Vitjaz.
No u ovom trenutku 96, 40 nisu operativne. 96 bi trebala brzo a za 40 bogme još dobrih 4-5 godina.
Interesantno ali moći će sa Buka (96-ca) ali tek sa NOVE verzije koja je još na papiru. Za sad može Štilj sa Buka ako se naruči ganc novi komplet. Može i aktivna radarska glava na njemu ali sa starom raketom:) odnosno kakav je sada Buk-M2, mada ga ja zovem Ural iako nije baš korektno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vrabac

- oće li 48N6 klasa raketa imat ikakve koristi od takve preciznosti NEBO-M radara u smislu u kojem

u smislu u kojem će to imat 40N6 sa aktivnom glavom?