Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako to da su rakete sistema S-300V pri približnom dometu, nekoliko puta teže od S-300P?
Šta je u pitanju: slabije gorivo, teža bojeva glava, veća brzina, teža elektronika?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jesu li ti sustavi S300 koristeni negdi u ratnim/borbenim uslovima i ako jesu kakvi su se pokazali?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bili_galeb ::Jesu li ti sustavi S300 koristeni negdi u ratnim/borbenim uslovima i ako jesu kakvi su se pokazali?
Nisu nikada korisceni u ratu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Bili_galeb ::Jesu li ti sustavi S300 koristeni negdi u ratnim/borbenim uslovima i ako jesu kakvi su se pokazali?
Nisu nikada korisceni u ratu.

Znaci jos se nezna "sta bi bilo kad bi bilo"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bili_galeb ::Znaci jos se nezna "sta bi bilo kad bi bilo"

Isto ka i sa "provjerenim" sustavima?
Koliko su sustavi zapravo provjereni kad svjetska hipersila napada trećerazrednu državu?
Koliko su provjereni sustavi zapravo provjereni i koliko su provjereni u za 5 za 10 god kad se uvjeti promjene?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bili_galeb ::CheefCoach ::Bili_galeb ::Jesu li ti sustavi S300 koristeni negdi u ratnim/borbenim uslovima i ako jesu kakvi su se pokazali?
Nisu nikada korisceni u ratu.

Znaci jos se nezna "sta bi bilo kad bi bilo"
Ne zna se tacno. Mi ovde obavljamo neke simulacije, bar ja pokusavam da simuliram sta bi bilo na osnovu onoga sto znam. A posto ne znam bas previse pokusavam da izvucem informacije iz onih sto znaju, a oni obicno daju i informacije koje su korisne, ali ne preterano za simuliranje.
Ali ovo su neke smernice do kojih se moze doci na osnovu podataka i zdravom logikom:
-Da je maksimalni domet S 300PMU2, ili Anteja (kojeg imaju samo Rusija i Venecuela) oko 200 km, a brzina rakete oko 4 maha.
-Znaci na osnovu toga se efektivni domet moze postaviti na nek bude 125 km, mada moze da se rastegne i na 150 km.
-Sad je naravno bitna konfguracija terena, brdo pravi senku radarskoj slici, kao i cinjenica da je Zemlja lopta, pa imas da tako kazemo spustanje horizonta. Dakle na vecoj daljini neprijatelj moze da se spusti nisko i tako izbegne radarski i raketni zahvat.
-Naravno bitno je i da S 300PMU2 ima radare sa faznom resetkom, tako da su valjda zbog toga LPI radari, ili radari sa smanjenom mogucnoscu presretanja. Dakle protiv radarske rakete imaju velikih problema da zahvate radar. One koje uspeju da zahvate, i to samo u slucaju kada radi nisanski deo radara, postoji protiv mera zvana gazetic (koji gasi radar i ispaljuje mamce). Takodje elektronsko ometanje je dosta tesko. Na osnovu toga se zakljucuje da je S 300PMU2 vrlo zilav protivnik tezak za unistavanje.
-Za unistavanje ovakvih radara su zaduzeni stelt avioni (B 2, F 22, F 35), ali racunaj da je S 300PMU2 u stanju da gadja krstareci projektil na 40 km, a tesko je da onoliki avioni imaju manji radarski odraz od krstareceg projektila.
-Kako S 300PMU2 ima radar koji se moze dignuti na stub, letenje ispod radara nije opcija.
-I naravno da bi unistio ovaj sistem prvo ga moras naci, a to nije tako jednostavno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: irkutsk, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Paranoja zapada je dovoljan dokaz koliko ti sistemi vrede... E sada dali vrede stvarno koliko kazu specifikacije Rusije i pokazivanje na vojnim vezbama. Priznacete svi vojne vezbe su jedno rat je nesto sasvim drugo, ali i pored svega SAD-e ce kad tad morati da se susretne sa ovom njegovom nocnom morom...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slično je bilo još davno sa Libijskim SA-5. Ne poredim sistem i njihove kvalitete jer naravno da to nije moguće već novinarsku galamu.
Računajući i Lazanskog sa tekstovima koji govore o noćnoj mori i dometima raketa koje je pisao u Politici Ekspres.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ali sistem S-300v je kupljen ja mislim od moldavije i prebacen u SAD-e i tamo su se amerikanci direktno uverili sta taj sistem moze, i na osnovu njega su vrsili i odredjene ispravke na svom Patriotu. Setimo se sta je Vesli Klark u svojoj knjizi napisao: "SAMO SAM SE PLASIO DA SRBI NE NADJU NEKAKAV NACIN DA DUNAVOM DOPREME SA-10" Naravno ja sam i rekao prava vrednost ce se videti u nekom konfliktu

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Jun 2013 14:53

Ja sam ono započeo stavio tačkice. Kada stavim tačka tačka tačka ko god hoće neka me podseti da nastavim, sad sam tek ukapirao da me čovek na PP pita zato što nisam nastavio ...

Nisu provereni u ratu jer nisu imali gde da se proveravaju. Poliferacija tih sistema nije bila baš tako geografski široka, a zemlje koje su ih dobile u ovom periodu nisu ratovale.
Zbog toga u analitičkom pristupu oceni sistema moramo da se dohvatimo tzv. otvorenih izvora o vojnim vežbama zatim poznavanju sistema i okvuru i jednog i drugog da pokušamo da mnogo čitamo izeđu redova. Drugo moramo same te izvore da podvrgnemo jakom kritičkom filetru, izvori najčešće nisu neutralni.
Koje su to izjave i događaji koji omogućuju uvid u mogućnosti nekog oružnog sistema pa tako i S-300P ili V.
1. Amerikanci su kupili S-300V
2. S-300PMU je izvezenu zemlje koje su posle postale članice NATO
3. S-300PMU-1 je izvezen Grčkoj
4. S-300PMU-2 je izvezen samo Kini i Azerbedžanu ali je počeo da se i on širi (DODAJTE DA NE TRAŽIM)
5. S-300V u nepoznatoj verziji (možemo da je predpostavimo) izvezen Venecueli
6. Vežba Oborona-2000 je postavila mnoge realnosti

1. i 3. Amerikanci su satvili komentare da se 1999. boje da ćenam S-300 biti dopremljen Dunavom i da su zbog toga stalnomotrili na njega. Izraelci su na Kritu isprobali napad na grček ejedinice sa njima i izjvili da sada MOGU MNOGO LAKŠE DA SE BORE SANJIM NEGODO SADA (dakle drugačijim sistemom napada).
Dakle, niko nije rekao da ne mogu daih savladaju ali amerikanci su upotrebili izjavu sa plašili smo se (što uglavnom znači mnogo gori gubici ili gubitak vremena znači para), a Izraelci su decidno izjavili da su imali prethodnu proceduru borbe protiv njega kaoj je očiglendno mnog promenjena i sada im je lakše. Znači da do tada nije bilo lakše što opet znači da sami amerikanci nisu izvršili probu. Nije prvi put, Izraelci su visoko ocenili MiG-23ML svojevremeno a amerikanci su ga ispljuvali da je najgori na svetu.
Lako je tuđim qrcem gloginje mlatiti.
Kako bilo, obe izjave su afirmativne za sistem, nisu ultimativne (osim grčke vatre, velikog velškog luka i atomika nema ulitmativnih oružja).
2. U zemljama NATO (oism Grčke) koje imaju sistem on se još uvek smatra elitom PVO, ne samo zato što te zemlje nemaju nešto bolje nego inače se smatraju na opšti način elitom.
A sistem kod njih je pristojno zastareo, ali u PVO je inače tako, Patriot je počeo da se pravi u mom ranom detinjstvu ...
4. Još uvek malo zemalja ima Favorita i još nisu ratovale. Ako ćemo pravo koliko je Patriot borbeno potvrđen. Ko je i gde napao postrojbe Patriota avijacijom i elektornskim ometanjem i slično ... Čak ni glavni konkurent Patriot nije borbeno potvrđen a o Asteru da ne pričam.
5. Venecuela je izabrala zanimljiv model, mešavinu Antej ai Buka oblik koji se već susretao u novim oblicima Ruske vojske ali zanimljivo je da su se za njega odlučili. Paradoksalno Buk je borbeno kao potvrđen ALI OD STRANE GRUZINA. Mad ne bih ja ni to nazvao pravom borbenom potvrdom ... ali izgubili su ga prvenstveno usled taktičke greške to je istina.
6.Vežba Oborona-2000 nikad nije dospela u javnost osim u mikrotragovima ali i oni dosta govore. Ona je uslovila veleike promene na Anteju, Buku a zapravo dovela do konačnog oblika S-400.
Međutim dostupni zvori sa Oborone-2000 nisu nepristrasni oni su Alamazovski ...
Kako je sad to jedan koncern, pjesma se malo promenila.

Irkutsk potpuno si u pravu !
Nema efikasne uptrebe PVO bez SADEJSTVA I PRAVE CELOVITE UPOTREBE.
U temi Problem održive PVO pret NATO alijansom to potpada pod onaj OGROMAN OBLAČAK infrastruktura,
koji nije detaljisan skroz osim u naznakama i to pre svega predratnim aktivnostima.
Na primer VOJA64, pogledajte samo spisak napora koji je inženjerija izvšila 99. SAMO POGLEDAJTE.
Ko ne shvata bolje da više i ne čita temu, a možda i forum ...
E sad opet sve zavisiod situacie odnosno protivnika.
Još jednom ko nije porčitao JED 04.2012. neka to ipak uradi.

Dopuna: 07 Jun 2013 15:25

Ne možeš da vršiš simulaciju sa istom funkcijom brzine za ta dva sistema.
A što se ti ne dohvatiš infrastrukture da ne bi VOJA64 opet morao pod bombama da radi posao a ima čitav niz građevinskih poslova koji zahtevaju da se urade godinama pre rata, jer u ratu nema vremena.
Simulaciju ostavi onima kojima je to profesija, oficirima i mašincima i programerima. Ja stvarno ne vidim opravdanje da recimo prve dve od tri prethodno nabrojane struke vrše simulaciju u građevinskoj oblasti.

Npr. polukaponirska rešenja više ne drže stanje u relanom ratu ovakva kava su bila do sada.
Ako već treba da dobijemo malo novih lovaca što se ne pozabaviš njihovim zaklonima, koji će biti mnogo otporniji od klasičnih polukaponira i (ili) mnogo maskiraniji.
Možeš i više varijanti da napraviš. Na primer iz dva dela, duboki zaštičen i samo startni (više njih) i još rezervni izlaz...
To uopšte nije mali problem. A spada u tvoju oblast.
Takođe, pošto smo mala zemlja mogli bi da naprvimo bar po 20 rezervnih položaja za radare PO RADARU.
Garantujem ti da ih sda nema, barem ni blizu toliko. Smiliš neku tvoju građevensku variajntu, armirni beton, drenaža a ipak sve to da se prekriješ zemljom i travom. A recimo izvedu se linije za priključke, podzemne (moraju da se blombiraju od glodara...) da ti ne nabrajm više ti to MNOGO BOLJE znaš od mene.
Isot važii za vatrene položaje odbrane stacionarnih ciljeva ili u vleikmstalnimzonama odbrane,dakel za Kub i Nevu.
Neštood toga je i ranije urađenno, još i pre 99 imaš polaznu osnovu.
Eto ti Voja, eto ti PVO-ošnjiki pa udri čitav niz objekata paih posle još i lociraj i izvrši dopeune prema specifičnostima lokacije.

I znaš i sam, da je to tek vrh ledenog brega potreba koje jedino vi građevinci možete da zadovoljite na profesionalan način.

A da nepričam što smo u ovoj situaciji naroda najstarijeg ponovu u vro nepirjatnoj situaciji da NAM NA MNOGIM PRAVCIMA TREBAJU PODZEMNI UTVRĐENI REJONI I LINIJE za pešadiju.
Artiljerija isto, ukopna u velikom stepenu ( a to teba uraditi pre rata u čudovišnom broju) može da držikontrabatiranje vrlo dugo. Ne treba Mažino ali treba dosta toga. Ne očekuj da će oficiri PVO ili mašinici rešiti ove probleme. Nema šanse. Moraju građevinci naravno sa INŽENJERCIMA OFICIRIMA.

Ima tu posla za ceo život...