Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac - pitanjce

Jeli je moguće da kako 48N6E3 ima domet prima Almaz-Anteju 240km u Ruskoj verziji ima 400km dometa .....

tj da je 48N6M3 (ili nekako uglavnom Ruska verzija) u biti ima domet 400 km dok slavna 40N6

ima također 400km dometa ali će se koristit za više svemirske ciljeve tipa sve iznad 30km visine dokle će se zabavljat Ruska verzija 48N6 dometa 400km?????

• 3Ovo se svidja korisnicima: irkutsk, sremac983, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema šanse. Sa ovom veličinom rakete ti sigurno trebaju dva stupnja na raketi, možda čak oba odbacivi, kao tri na Standardu ...
A inače je ta verzija 48-ice sa 240 km stalno na meti Antejevaca koji su dugo godina *trpeli* kako su zaostali sa svojom koncepcijom ali su ih sad dočekali *na špic* da Almazovcima *vade jetru* kako su oni lako i jednostavno dobacili sa 200 do 300 a oni ne mogu ni da 250 prebace iako odavno imaju i 200 i 150 daleko pre njih ...
A sve to proitv satelita za direktno izviđanje, ne znam, anisatelitske mogućnosti svih dosadašnjih sistema su prilično ograničene a prave toliko đubreta na niskim orbitama da je to skoro kritičan problem.
Nekako mi se to sve čini kao slepa grana koja je aktuelna samo za nuklearni holokostis, a tada baš i neće biti važno, za ljude više ništa ... Tako bi na primer bila uništena verovatno i satelitska navigacija i javna je tajna da i SAD i Rusija a možda i Kina imaju po desetak projketila za uništenje GPS navigacije ...
Al nekako to sve ide ka nuklearkama prebrzo ...

No odbrana od balističkih projektila i hipersonika stoji, oni mogu da budu nepirjatni i sa klasičnim glavama i tu je kod Rusa S-300V4 i dolazi i S-500 sa vrlo ograničenim kosmičkim dometom. Za veće domete ili ekstremene visine u svemirskom smislu su dalji razvoj odnosno modernizacija Gazele i ponovni reprogramirani razvoj Gorgonja ili nešto tome slično, videćemo koliko će S-500 povući od Gazele a koliko od S-300V ...

Polako smo udarili u ograničenja po veličini planete Zemlje i njene atmosfere, elktromagnetnog prostiranja u njoj i van nje...

Jurenje tih 400 km je možda u redu ali kao stvarno završna neka koncepcija i za neke ne znam ni ja kakve ciljeve više; ajde dobro specijalne, AWACS-e i Rivete i slične i valjda da maltretiraš avijaciju na velikim visinama na vrlo vleikim dometima, ali nešto ne verujem da je to od suštinskog i sudbonosnog značaja za pravi PVO. Avioni će jednostavno početi da lete opet niže, ometanja će se pojačati itd....

Tako smo vrlo blizu granici da i ne gađamo onda avione u vazduhu već da delujemo kasetnim glavama raketama po aerodromima ili po civilnoj infrastrukturi nafte gasa i energetike kao legitimnih vojnih ciljeva u ratu. To mi opet nekako vodi ka nuklearkama.

Zato kada je PVO u pitanju a ne kosmička odbrana, treba praviti silu do 200 - 250 km tercijalno, 100 -150 sekundarno a ispod 100 primarno. Ali i kvantitet ne samo kvalitet. Ima rezona ići do tih 300 pa zaista i 400 km ali samo u *četvrtom krugu*. Jeste da je skupo i da malo ko može to ali ako Rusi ne urade niko drugi i neće pa čak i ne može na taj način. Ameri digli ruke, dobro i može imse uvek su bili više avioničari, eto taj Standard od 500 km ne može avion da obori uopšte samo balistički cilj. ...I to ti je to...

Dalje od toga ti je Bomark filozofija a on je bio u svojoj poslednjoj verziji pravi BPL... Znači dalje od toga pilotirani i nepilotirani lovci i eventualno *bomarkolike* rakete.

Blokira mi tastatura...aman.

• 4Ovo se svidja korisnicima: danieldaniel300fr, vrabac, vladetije, djox
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

шта би ми без тебе врабац на овом форуму, што се тиче радара...


свака ти дала воде из бокала.....

• 1Ovo se svidja korisniku: acatomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aco nisam siguran, BAZ je u nekoj ozbiljnoj krizi a MAZ nije toliko, paradoks je da su rusi mislim većinski vlasnici MAZ-a tako da je jbmlg.
Njaverovatnije hoće baš kao što kažeš ali možda i BAZ ima neke prednosti jednom sam nešto o tome čuo ali kako nije moja oblast zaboravio sam (bruka...).
Problem je što Lira 96L6 (Papadljoti ili kako već) ide na MAZ-a Lešinar ide na MAZA jedino KP koji je mnogo manji ide na Urala. Za snabdevanja su dovoljno dobri i Krazovi, možda je BAZ za to i nešto bolji ...
Inače BAZ za vrlo teške terene ima prednosti on je malo kao lamberdžek, ali to mu je i mana nje ponekad dovoljno krut. Vidim neka oprema se rado montira na njega, prohodnost mu nije upitna ali ugalvnom ...
Inače u trupi je MAZ popularna u skoro svim oblicima mnogo popularniji od KamAZ-a kada je reć o oružnim sistemima na njemu. Bilo je predloga da Pancir i ne ide na Kamaza nego na MAZ-a ali njega je dobio Tor ...
Ne vredi ne razumem se dovoljno u tu problematiku. Ovde je ranije dolazio na forum neko iz ranijeg *podruma u Katanićevoj* ili beše sa Torlaka, profi za motore i vozila pa ako bi bio ljubazan ako je još ovde ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad se Vrabcu mozda nece dopasti koriscenja trendline opcije (inace bi to trebalo da bude langrazeov polinom druge vrste), ali visina ispod direktne vidljivosti usled zakrivljenosti Zemlje je y[m]=0,0651*x^2 [daljina u km], (sad ima i propisan obrazac, ali ovo je prirucni). Na daljini od 400 km iznosi 10412 m. Naravno ako antena radara nije podignuta+razne druge idealizacije.
Poenta je ako ne postavis PVO sistem na vrh neke planine, tesko ces moci i da primetis avion na toj daljini usled zakrivljenja Zemljine polulopte. Kada bismo uzeli razumne podatke, da antenu mozemo da uzdignemo 40 m, i da avion nece leteti ispod 3000 m (zbog sistema kao sto su Strela, a i zbog topova), onda nam je maksimalni domet koji nas interesuje 240 km (i to da vidimo metu, a ne da je i gadjamo). Preko toga vredi jedino za AWACS-e.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mani se Čif radarskog horizonta. DDV ima jedan koeficijent geometrijski, drugi za vidljivu svetlost (dakle ljudsko osmatranje), treći za centrimetraše (zavisi i koji su centrimetraši to je širok opseg), četvrti za decimetraše (važi kao i za prethodne samo malo manje) a sasvim poseban za metraše i to tako da za ove poslednje mora da se izračunava od slučaja do slučaja. Pogotovu za dekametarske talase.
No dobro kalkulacija DDV je uvek prisutna.

Neće avioni uskoro leteti ni ispod 5 000 a možda i 6 000 kako je krenulo... Ai ne zaboravi steltnost i smetnje. Ne zaobravi i male visine ko 150-180,metara... Za sve to kalkulacija DDV je vrlo bitna.
Ne znam šta će sa Raptorima oni i dalje ne lete iznad 10 000 zbog onog kiseonika. Da ne poveruje čovek da se to u USAF dešava. Ma kada je Detroiti grad duhova šta me čudi ... Bruka...

Nije ti loš taj račun generalno nešto se i vidi iz njega ali nije problem samo DDV, već i vreme, no slažem se generalno da preko 250 nema mnogo čega osim AWACS-a i Riveta.
Za to i treba da služi 40-tica. Inače ona ide skroz odozgo po novom tipu krive tako da može da se navede eventualno i na cilj koji je *sišao* ispod horizonta dok je u letu.
Čak možeš da je lansiraš i na cilj koji je ispod horizonta ali je to očajnička mera sa malom šansom za uspeh. Tada lokaciju AWACS-a određuju specijalni delovi ELINTA, troposkaterksi pelengatori ili veliki OTH radari. Ovi drugi su daleko bolji ako su *živi*.

Ćif što gubiš vreme na ovoj temi.
Ono sa formacijama je na kraju dobro išlo, koliko je moguće ovako sa papira. Ono čega tamo ima a anema može da sekompenzuje u svkomslučaju.

Što sad ne uradiš onako temeljno od pojedinca na dalje jedan mehanizovani bataljon na BVP-ima kome recimo dodaš bateriju Gvozdika, krupan vod ili čak četu tenkova i po jedan mali izviđački, PT i inženjerijski vod, nešto tako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jan 2014 4:43

Sto ides dalje stvari se sve vise komplikuju, moje znanje postaje tanko i mogao bi jedino da prepisem od Amerikanaca. A i program mi je istekao, i imam neki ispit da zavrsim; posle toga mozda mi i stigne neka inspiracija.
A ne verujem da nijedan radar moze da pobegne od zakrivljenosti ove planete. Ako je protok radarskih talasa iole analogan protoku vode kroz zemljiste, onda se domet uvek moze povecati povecanim potencijalom, odnosno unosenjem vise energije, da ne kazem jacim radarom. Ali kada u proracun unesem sve stvari koje znam, a ignorsiem sve one sto ne znam ili sto se tesko racunaju (sto je inzinjerski pristup) mogu da dodjem do nekog grubog poimanja da su gadjanja meta koja su odaljenija od 100-tinjak km poprilicno kockarska. Ako uzmemo u obzir cinjenicu da ako zelimo veci domet rakete, da moramo da joj damo vise energije, sto znaci vecu raketu, i vecu brzinu, sto povecava utrosak energije (zbog otpora) te dodatno povecava vec uvecanu raketu, a samim tim i cenu iste, dolazmo do pitanja da li se to isplati. Verovatno su i Rusi mislili slicno, te S 400 reklamiraju kao sistem koji koristi 5-6 razlicitih tipova raketa.

Dopuna: 30 Jan 2014 4:50

Naravno ako oteras AWAC-a ti si efektivno oterao citavu Americku/NATO vojnu masineriju. Osim naravno ako im se bas ne zameris.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Mercury, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I sama svetlost se prelama, *prati* zakrivljenost planete, tako se to posledično odvija i na radarskim emitovianjima još i više. Geodete kod korišćenja laserskih zraka na vrlo velike udaljenosti (što je inače težak sport zbog atmosferalija) koriguju savijanje zraka zbog gravitacije, odnosno krivine Zemlje.
Kod radrsih zraka usled njihove prirode, odnosno toga što je nosioc elektromagnetnog poremećaja *lakši* po težini (iako nema masu u mirovanju) to savijanje je obično veće što je nosioc *lakši*.
Te pojave se očituju u refrakciji (sličnoj optičkoj rerfrakciji) ali i superefrakciji. Ova poslednja nije čest slučaj osim u ekvatorskom pojasu. Međutim.
Tu je atmosfera iznad nas. Nesrazmerno veći deo atmosfere je ispod takozvane Tropopauze u Troposferi u kojoj se i mi nalazimo (barem do provršine Zemlje). Tropopauza je vrlo neobičan i izrazit sloj između Tropsfere i Stratosfere. Prava *vazdušna reka*.
U onom trenutku kada refleksija od Tropopauze postane skoro potpuna dobija se *efekat površinskog talasa* ili žabica kakako ga ja zovem. Talas udari u Tropopauzu obije se pa u Zemlju pa opet do Tropopauze i tako više puta, čak mnogo puta. takav talas ako si u stanju da obradiš signale koji se od njega vraćaju takoreći istim putem ali za mnogo redova veličine oslabljeni mogu da daju ciljeve, čak i u niskom letu i na nekoliko stotina kilometara pa sve negde do 500 km. Međutim.
Iako između Stratosfere i Mezosfere postoji Stratopauza pa posle Mezopauza to više nisu fizički jake pojave kao Tropopauza. Ali za elektromagnetno prostiranje talasa kroz svekolku atmosferu Zemlje postoji ipak još jedna granica gde se može javiti odbijanje talasa.
To je Jonosfera. Određeni tipovi talasa mogu da se odbiju od Jonosfere i da u jednom dva pa čak i više skokova odu veoma veoma daleko, čak i preko 10 000 km. Ipak.
Svi pokušaji sa više od dva skoka su generalno propali, bar za sada, ne potpuno, ponekad su radili i na tim daljinama, ali u malom procentu vremena i sa malom pouzdanošću otkrivanja.
Međutim sa dva skoka a pogotovu sa jednim stvari dosta dobro funkcionišu. Time se dobija takozvani *efekat prostornog talasa*. Tim efektom je moguće dosegnuti do nekoliko hiljada kilometara pa čak i do 5-6 000 km dosta uspešno.
Kvaka 22, radari su ovako ili onako ogromni.

Anlogije sa vodom nisu dobre, one važe samo u oblastima vodova jednosmerne struje, već naizmenična struja je dosta drugačija, na primer visokfrekventne struje potpuno a i poremećaji elektromagnetnih polja u atmosferi su dosta drugačiji. To je onaj trenutak kada se korpuskularna stvarnost bitno razlikuje od talasne prirode.

A kad smo kod vode podseti me da ti ispričam priču o *ispuštanju mosta u engleski stari kanal*. To je jedini trenutak gde voda dobija nešto da kažemo slično talasnoj prirodi u ovom makrosvetu, a vezano je na kraju za Suhoje-27, ali je inspiracija i za dalju tehniku...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jan 2014 22:35

Nije zgorega utvrdit gradivo

Russian troops begin to receive three regiments of S-400 in the year
http://www.military-informant.com/index.php/army/3636-1.html

Citat:Russian armed forces from 2014 onwards will receive two or three sets of regimental air defense missile systems S-400 a year. On this, as reported by RIA Novosti, said CEO of the cerebral system Design Bureau "Almaz-Antey" Vitaly Neskorodov.

Dopuna: 31 Jan 2014 11:23

Šoigu je sinoć otputova za Kazahstan i evo me već najranije izjutra dočeka ova vijest ... haha

Kazakhstan, Russia will supply anti-aircraft missile systems S-300 in 2014
http://ria.ru/defense_safety/20140131/992334671.html


Ranije je bilo govora o 10 baterija S-300 sustava a kasnije i kako će prve exportne verzije S-400 završit u Bjelorusiji i Kazahstanu ...

Jel ko zna je su ovi sustavi poklonjeni na lipe oči ili su i neki novci koji divergiraju prima Moskvi također uključeni u ovu priču? ......

Dopuna: 31 Jan 2014 13:37

5 baterija S-300PS sustava besplatno

http://ria.ru/defense_safety/20140131/992397371.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle Rusi se oslobadjaju S 300PS sistema i menjaju ga za S 400. Sada se treba uvlaciti Rusima u ^$&^$&^ ili probati kupiti nekoliko baterija tih polovnjaka.