Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Današnji "Informer":

• 4Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, djonsule, ssekir75, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ray ban kad se u propgandnom materijalu navodi maksimalna daljina lansiranja vodi se računa o nameni sistema. Zbog toga ne treba direktno porediti podatke za različite sisteme ako nije dat tipični cilj (ili ERP). Tipični cilj za Osu-M i S-300 nije isti. Grubo uzev za Osu-M tipični cilj ima ERP oko 1m2 a za prve verzije S-300 oko 3m2. Za Tungusku i Pancira se kao tipični cilj uzima ERP 0,1 m2 a mislim da je isto i za Tora. Za verzije S-300 na brodovima mislim da je tipični cilj oko 1m2. Dakle treba biti oprezan pri direktnom poređenju ako nemamo podatke o tipičnom cilju tj njegovom ERP-u.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Naravno ,gadjanje ciljeva u VaP zavisi od mnogih parametara i datih uslova tj borbene situacije .U raspravama ovog tipa dobro bi nam dosao kolega `vrabac` koji je dao veliki doprinos na podforumu `PVO` ali ga nazalost nema ...On nam je dao neke polazne osnove tj informacije kako to uopste borbeno deluju RS PVO ,sta je to efikasna daljina lansiranja i za koju vrstu cilja itd ...

Posto se na temi o sirijskom ratu naveliko pise da je u tamosnju rusku bazu Hmejmim pored Latakije dostavljen RS PVO dometa ( zapravo maks moguce daljine lansiranja valjda ) do 400km postavio sam pitanje koliko je zapravo to realno .Dakle pitanje se odnosi na to da li je ili nije tamo raketa 40N6 .Sve su prilike da mozda nije jer ta raketa pocev od ove godine ulazi u borbeni /operativni sastav pukova S-400 .

To onda znaci da se mora racunati na rakete sa oznakom 48N6E3 ( maks daljine lansiranja do 250km) a ovo opet vazi za datu vrstu ciljeva i pod datim okolnostima /uslovima gadjanja .

Takodje sam pomenuo i krstaricu `Moskva` koja sa raketama moguce onim starim tipa 5V55RM ima najvise `laicki receno domet` oko 70 km .U slucaju da je dobila rakete 48N6 taj `domet` nije veci od 100km .

Na stranu da li su ovo rakete sa PARS ili ARS ( radio-komandno ,inercijalno sa /bez radio-korekcije itd ) treba uzeti u obzir upravo RERP gadjanog cilja kao i sve ostale uslove/parametre gadjanja i onda shvatiti da tih 250km za recimo raketu 48N6E3 ne znaci da ta raketa i moze da pogodi cilj na toj daljini ( to bi znaci bila daljina od lokacije lansiranja /pozicija lansera pa sve do mesta moguceg pogodka u cilj,teorijski ) .Tako se vidim opisuje na temi o sirijskom ratu na nekim sajtovima .

Misljenja sam da to u praksi tesko da je moguce ,kod radara koji konstantno osmatraju neki prostor da ,takvo kruzno opisivanje ( radijus osmatranja ) je moguce ali kod raketa ipak ne . I raketa i objekat gadjanja ( avion/balisticke ili krstarece rakete i slicno ) se u prostoru krecu tako da u tom slucaju `konstante` ne postoje .

• 3Ovo se svidja korisnicima: djonsule, ssekir75, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rey ban problem je što mnogi (ne odnosi se na tebe nego pre svega na novinare) ne shvataju da rat nije revolveraški obračun dvojice revolveraša u kaubojskom stilu. Uzmimo na primer 4 aviona neka budu recimo Su-24 natovarenih sa 4 tone bombi i podtrupnim rezervoarom. Neka su ozračeni osmatračkim radarom sistema S-300. Ako odmah odbace bombe i podtruni rezervoar, otpočnu elektronsko ometanje i izvođenje protiv raketnog manevra oni će vrlo verovatno zbeći obaranje. Ali neć izvršiti zadatak. NATO avioni kod nas su uglavnom tako i dejstvovali. U cilju izvršenja borbenog zadatka avioni bi smeli da odbace naoružanjei retervoar i započnu manevar tek kad su sigurni da su oni meta a to je obično kasno. Tako uglavnom kao mera zaštite ostaje lektronsko ometanje ako avioni imaju nameru da izvrše zadatak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne verujem da je raketa 40N6 vecih gabarita od 48N6E2/3, jer se planira da se koristi sa postojecih lansera u sklopu RS PVO S400.
Navodno je raketa prosla sva ispitivanja i pocelo je opremanje jedinica PVO, najpre onih u zapadnoj Rusiji.
Pretpostavljam da je u Siriju dopremljen miks raketa, pa i medju njima 40N6.
Ako i bude neke frke, eto super prilike da se testira ceo sistem.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Rey ban problem je što mnogi (ne odnosi se na tebe nego pre svega na novinare) ne shvataju da rat nije revolveraški obračun dvojice revolveraša u kaubojskom stilu. Uzmimo na primer 4 aviona neka budu recimo Su-24 natovarenih sa 4 tone bombi i podtrupnim rezervoarom. Neka su ozračeni osmatračkim radarom sistema S-300. Ako odmah odbace bombe i podtruni rezervoar, otpočnu elektronsko ometanje i izvođenje protiv raketnog manevra oni će vrlo verovatno zbeći obaranje. Ali neć izvršiti zadatak. NATO avioni kod nas su uglavnom tako i dejstvovali. U cilju izvršenja borbenog zadatka avioni bi smeli da odbace naoružanjei retervoar i započnu manevar tek kad su sigurni da su oni meta a to je obično kasno. Tako uglavnom kao mera zaštite ostaje lektronsko ometanje ako avioni imaju nameru da izvrše zadatak.

Upravo tako ... dejstvo RS PVO je specificno i kako rekoh tu `konstanti` nema .Sve se bazira na promenjivim faktorima borbenog dejstva a ono sto je karakteristicno za dejstva u VaP jeste da se ti faktori veoma veoma brzo menjaju .

Ovaj vas komentar vredi paznje ,pa da ponovimo ...

Citat:Prema iskustvima sa manevara u Indiji u ovakvim situacijama čak i stari avioni kao Mig 21 ali naoružani modernim raketama R-73 predstvaljaju veliku opasnost i protv najmodernijih aviona jer bi leteći na visinama od 300m do 1000 m mogli da iskakanjem na visinu od 6000 m (oko 1 minut) da prvi izvrše napad i na najmoderniji lovac recimo F-15 pre nego što ovaj može da odreaguje. Jer ako bi se AWACS nalazio na 400 km od formacije F-15 od momenta kada bi uočio Miga do momenta lansiranja rakete bi prošlo 30 do 45 sekunde što je apsolutno nedovoljno da ugroženi avion izvrši bilo kakav manevar.

Ovu taktiku borbene upotrebe upravo sa raketama R-73E je trebalo da koriste nasi na 29-ma 1999.Moje misljenje ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::Ne verujem da je raketa 40N6 vecih gabarita od 48N6E2/3, jer se planira da se koristi sa postojecih lansera u sklopu RS PVO S400.
Navodno je raketa prosla sva ispitivanja i pocelo je opremanje jedinica PVO, najpre onih u zapadnoj Rusiji.
Pretpostavljam da je u Siriju dopremljen miks raketa, pa i medju njima 40N6.
Ako i bude neke frke, eto super prilike da se testira ceo sistem.

Ako je tako drugar na osnovu cega i kako ( motori i gorivo ) ta raketa moze doseci 400 ili vise km po azimutu/daljini i cak 185 km po visini .Dakle ako uzmemo u obzir iste dimeznije i gabarite kao kod rakete 48N6E2/E3. Mislim da nema sanse da je to tako ...

Pogledaj onu skicu ,postavljena je na prolsim stranama ,40N6 ima neki dodatni buster slican onom na anti-balistickim raketama 9M82/83 sistema S-300V .Za takvo nesto ipak treba novi kontejner a i pise da je duzine preko 9 m .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoji Ruski snimak radaskog pracenja avio situacije tj. aviona koji je dejstvovao po Su-24 i putanje Su-24. Ocigledno je u pitanju radar velikog dometa poput radara sitema S-400 a mozda je cak i deo tog sistema npr osmatracki radar koji je bio na aerodromu u Latakiji ili neki drugi.

Zasto je ovo moje prethodno pisanje bitno.

Zato sto se na snimku vidi da avion koji je dejstvovao na Su-24 nestaje sa radarskog snimka. Kako F-16 koji je dejstvovao nije unisten vec je u pitanju manevar to znaci da radar bez obzira na svoje mogucnosti u pogledu maksimalne daljine detekcije koja naravno pojedinacno gledano zavisi prvo od RCS karakteristika pracenog objekta cime je u startu ogranicena i ponekada dosta manja od maksimalne daljine. Prema objavljenom snimku F-16 leteo je na 2400 metara sto znaci da ispod te visine postoje problemi za detekciju u tom delu zemlje sto je razumno jer VOJIN Sirije na celoj povrsini Sirije ne postoji te je posebno problem uz granicu.

Sa snimka se moze zakljuciti da Tursko vazduhoplovstvo je u tom pogledu uvezbano i zna kako da postupa u odnosu na moguce protivmere te da se moze dovuci do Sirije a i uci u nju a da pri tome nije detektovano.

Koliko u tim uslovima i takvim napadima bi S-400 mogao nesto da promeni sem daljine moguceg dejstva pravo je pitanje jer dosta zavisi od onoga sto radar uspe da vidi i nisani.

Koje su rakete u kontejenru necemo moci tacno znati ali najverovatnije nisu one dometa od 400km vec manjeg dometa.

Turska je odd juce pojacala broj aviona koji patroliraju na granici sa Sirijom sa 12 na 18, a ne treba zaboraviti i prelete tudjih aviona te da nad Sirijom lete i SAD F-16 avioni*i to nad podrucjem gde je srusen Su-24 ima zabelezenih letova) pa samim tim i moguce probleme sa tacnom indetifikacijom cilja, tako da se uslozava situacija i za dobre sisteme PVO poput S-400.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Mercury ::Ne verujem da je raketa 40N6 vecih gabarita od 48N6E2/3, jer se planira da se koristi sa postojecih lansera u sklopu RS PVO S400.
Navodno je raketa prosla sva ispitivanja i pocelo je opremanje jedinica PVO, najpre onih u zapadnoj Rusiji.
Pretpostavljam da je u Siriju dopremljen miks raketa, pa i medju njima 40N6.
Ako i bude neke frke, eto super prilike da se testira ceo sistem.

Ako je tako drugar na osnovu cega i kako ( motori i gorivo ) ta raketa moze doseci 400 ili vise km po azimutu/daljini i cak 185 km po visini .Dakle ako uzmemo u obzir iste dimeznije i gabarite kao kod rakete 48N6E2/E3. Mislim da nema sanse da je to tako ...

Pogledaj onu skicu ,postavljena je na prolsim stranama ,40N6 ima neki dodatni buster slican onom na anti-balistickim raketama 9M82/83 sistema S-300V .Za takvo nesto ipak treba novi kontejner a i pise da je duzine preko 9 m .

U tom slucaju su netacni navodi da se ta raketa nalazi u jedinicama, jer bismo onda videli i vece kontejnere odnosno drugacije lansere.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Hm ,cinjenica je da mi nemamo slike i snimke lansera sa tom raketom ... Hocu reci toga jos nema u javnosti pa da mozemo da imamo uvid u te detalje . Sto je vazno pomenuti ne postoje info u koju oblast ce te nove rekete biti rasporedjene ( vec se rasporedjuju ) ,moguce prvo u MVO .

@peruni

Tako je ,postoji u praksi niz ogranicenja za svaki sistem pa tako i za ovaj S-400 u bazi Hmejmim.Zato treba imati u vidu sve faktore i uslove prilikom neke borbene upotrebe ( meteo-uslovi ,terenski uslovi ,borbena situacija u VaP ,raspored snaga sopstvenih i protivnickih ,ometanja /smetnje vestacke i prirodne itd )