|
Poslao: 18 Feb 2016 23:27
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24222
|
^
Ako je taj podatak proistekao iz ruskih izvora ,kataloski to je onda za izvoznu verziju 40N6E .Sto se tih daljina lansiranja tice .. mozda drugar nisi dobro shvatio ,cilj u VaP je moguce pogoditi i na krajnjem mogucem aerodinamickom doletu same rakete .Dakle njen maks. efikasni moze biti i maks. moguci aerobalisticki dolet uslovljen energetsko-kinetickim sposobnostima rakete pri cemu su rakete klase V-V u prednosti jer su one prakticno `dvostepene` iliti vec imaju neku svoju pocetnu brzinu ( to je brzina aviona -nosaca pri cemu veca brzina i veca visina lansiranja daje vecu maks. brzinu rakete i naravno veci aerodinamicki dolet rakete)
Kod PAVR iz sastava RS PVO to nije slucaj jer one krecu sa `nulte` ( brzine i visine ) .Jedno je sto nesto pise po katalozima i reklamnim sadrzajima a sasvim je nesto drugo sto se postize prakticnim rezultatima vezbovne ili bojeve upotrebe u ovom slucaju dalekometne rakete sistema S-400 .
Znaci neki cilj ( nemojmo se odmah hvatati za lovce ,striktno je pomenuto da su u pitanju ne -manevarski ciljevi tipa transportni avioni ,letece radarske stanice,avio-cisterne itd ) u VaP koji je otkriven na 500,600 ili 700 km ili vise i moze biti zahvacen na nekoj manjoj daljini a po zahvatu izvrseno raketno dejstvo na isti pri cemu je gadjani cilj dosta dalje od tih 400 km od lokacije lansiranja ..
To isto vazi i kod raketa V-V gde recimo evo poredjenja radi raketa R-33 lansirana sa 20 km visine pri brzini lansiranja 2500km/h moze pogoditi pomenute ciljeve sa nekih 200 d0 300 km veoma moguce ali lovacke avione nikako jer ce oni svakako manevrisati ... Znaci kad govorimo o daljini 400km za 40N6 to je kako i ruski izvori kazu vazece za ne- manevarske ciljeve ( ciljevi koje lete pravo po kursu bez promene istog ili u veoma malim granicama -`peglanje vazduha` sto bi rekli )
Ono sto je tokom takvog raketnog dejstva veoma vazno ( znaci gadjanje cilja koji je zahvacen na preko 400km ) jeste pocetna ( maks. ) i srednja brzina rakete tj cilj je da taj dolet od 400km ona predje u sto kracem roku kako bi gadjani cilj imao sto manje vremena i prostora za reakciju ( ometanje, promena kursa i slicno )
Da ponovimo ( ovo su neke do sada javnosti poznate TTK )
Citat:Недавно прошла испытание сверхдальняя ракета 40Н6Е, имеющая дальность 400 км и высотность 185 км. Именно она способна поражать баллистические ракеты в любой фазе их траектории.И речь, конечно, о ракете 40Н6Е - имеет массу 1,8 т и длину 8,4 м, максимальная высота и дальность поражения соответственно 185 и 400 км. Ракета оснащена боеголовкой массой 145,5 кг. РЛС комплекса способна обнаруживать цели на дальности до 700 км.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2016 00:33
|
offline
- Pridružio: 10 Sep 2015
- Poruke: 189
|
Napisano: 18 Feb 2016 23:58
Ne verujem da je to nesto umanjeno u katalogu i kao sto ne verujem i da bi im Kina platila dobru cenu za sistem koji ima neke znatno umanjene karakteristikama u izvoznoj varijanti, gotovo svi ostali podaci koje sam na brzinu pogledao se poklapaju sa onim sto se o tom sistemu zna i o cemu sam pisao.
Vrlo bitni podatak je da sitem a i raketa 40N6E koliko sam video presrece pretnje - balisticke ciljeve - koje lete brzinama od 4800 m/s, ako bi bilo nekog umanjenja karakteristika tada bi i ova brzina bila manja jer je ona kljucna u tom sistemu. Ima tu i jedan zanimljiv podatak o tezini rakete 40N6E od 1893kg.
To sto raketa moze da pogodi neki cilj prilikom opitovanja na 400km ne znaci da je uvek moguce da pogodi cilj na toj daljini i da efikasno deluje na daljini od 400km jer to zavisi od mnogo faktora a jedan sam kratko spomenuo, drugi bi na primer bio RCS mete, treci da li je cilj u dolasku ili odlasku itd.
Dopuna: 19 Feb 2016 0:33
Sada sam malo detaljnije uzeo da citam vise pdoataka iz katalog sa slika i za 98J6E(koji je unapredjen model u odnosu na 98ZH6E) na kome se nalazi kljucna komponenta sitema 92N6E koja navodi rakete navode 380km kao engagement range a za detekciju cilja ciji je RCS 16 kvm na visini od 15-18km navode daljinu od 340km. Mozete misliti koliki je cilj potreban na 400km da bi uopste bio zahvacen i raketa navodjena, otuda je 380km neka realna daljina za naapd i pretpostavka kao neka maks. daljina za pocetak napada koju sam i ranije izvlacio kao neki zakljucak u mom pisanju za neki cilj tipa AWACS.
Znacajan je podatak da to vozilo 98J6E moze istovremeno gadajti 10 ciljeva sto je za cetiri vise nego 98ZH6E i navoditi istovremeno do 20 raketa. Sve ovo ne ukazuje na neku eksportnu varijantu sa losoijim karakteristikama vec da je u pitanju prikaz najnovijeg modela.
Navode i lanser 51P6E 98ZH6E kao jedini koji moze da nosi 9M96E2 rakete pored 40N6E, neka meni ranije poznata oznaka ovog lansera koji se od skora pravi je bila 51P6A. Slovo E u raznim oznakama nije eksport iako mnogi na to odmah pomsile.
U svakom slucaju meni barem ovo deluje kao najnoviji katalog sa najtazijim podacima o najboljoj varijanti sistema S-400 koji ocigledno nastavlja dalje da evoluira.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2016 08:31
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24222
|
@peruni
Drugar mozda nisi ranije pratio neke komentare i pisanja kako sve to prakticno izgleda po pitanju daljina lansiranja i gledacu da ti sto vise pojasnim da malo to povezemo sve oko toga , konkretno za raketu 40N6 .Kad si vec pomenuo neke daljine otkrivanja ciljeva u VaP od strane novog radara sistema S-400 izgleda nisi propratio onaj citat na ruskom u kojem pise da nova RLS moze da otkrije pojedine ciljeve na 700km ( podaci se krecu od 600 do 700km za osmatracki radar ) sto je dosta vise od daljine efektivnog dejstva same rakete zar ne ? Naravno podatak o daljini 700km npr . vazi za datu RERP ( primera radi samo za B-52H se navodi za odredjene frekvencije i dijapazon zracenja da mu je RERP cak 100m2 na visini njegovog krstarenja ) Pomenuo si ciljeve iz kataloga sa RERP 16 m2 ( recimo novi radar Irbis na Su-35S moze da otkrije lovac poput Su-27, RERP oko 12 m2 ... na oko 300km daljine sa jacinom zracenja od svega 1 kW iako mu je srednja vrednost zracenja 2 predajnika- 5 kW a maks citavih 20kW ) Ako se ovo zna javno onda se moramo zapitati sta tek moze ovaj novi radar u S-400 ( njegove TTK i ukupne mogucnosti i jacina /daljina zracenja u VaP )
Kad je u pitanju nisanski radar on ce 40N6 `podrzavati` sve do zavrsne faze navodjenja kad se aktivira ARS ( raketa preuzima cilj ide ka njemu samostalno ) ili do aktiviranja b/g u zavrsnoj fazi PARS ( moguce je da su RGS zapravo dvokanalne kao kod novih raketa V-V tipa R-77-1 )
Dalje .. nelogicno je da se kaze da neka raketa ima recimo maks. dolet -400km od cega je 380km maks. efikasni ,pitanje je gde i kako nadjose tih 20km manjka i sto to znaci u praksi tj realnim uslovima upotrebe .. Kako zapravo sve to funkcionise ... Tokom probnih lansiranja a uslovljeno kako rekoh `energetsko-kinetickim` sposobnostima rakete ( motor-gorivo-aerodinamika rakete ) ce se po proracunima ( mat. modeliranje ) i kasnije u praksi verifikovati njen krajnji aerobalisticki/aerodinamicki dolet ( maks. daljina od momenta lansiranja na kojoj je raketa aerodinamicki stabilna i upravljiva )
To je upravo ono na ruskom ...
(проектная дальность стрельбы до 400 км)
Nakon te daljine u realnim uslovima njene upotrebe tj leta ,ona postaje nestabilna i neupravljiva ,tj na toj daljina je njena brzina i nivo upravljivosti tako mala da postaje realno neefikasna i jednostavno `pada kao cigla` nakon nekog vremena tj `predjenog puta/leta` ( nece naravno ostati na nebu ) ili se po komandi aktivira upaljac- samolikvidator tj vrsi se samounistenje rakete .Zato se i kaze da je njena efikasna daljina bojevog dejstva do 400km za date uslove lansiranja,date ciljeve ( RERP istog ,brzina, kurs-azimut -daljina ,visina itd ...dosta razlicitih faktora i parametara je tu )
Ono 3-400km ( tako bi trebalo da stoji onda a ne 3-380km ) a jedino ako to nije zaista za 40N6E ( po nekim ruskim izvorima slovna oznaka E je za `eksportnaja` tj izvozna a po nekim to navodno znaci `energeticeskaja` tj energetska ( poput rakete V-V R-27E ) medjutim moguce je da je to oznaka za izvoznu posto je u VKS ( PVO ) oznaka DM ( 48N6 i 48N6DM npr ) Postoje i oznake` E` za tu 48N6 koje se proizvode a da li je za izvoz ili za VKS ostaje upitno .No otom potom, nadam se da cemo to uskoro odgonetnuti ..
Dakle ono `3-380 km` ili `3-400km` po azimutu znaci da je u tom rasponu blizinski upaljac rakete aktivan ( veoma vazno za razmatranje min. i maks. daljine dejstva neke rakete ) .Preko 400km je raketa aerodinamicki dakle neefikasna /neupotrebljiva da kazem pa se onda vrsi samounistenje .. Na toj daljini 400km ( dati cilj je mnogo ranije otkriven ,pracen i zahvacen ) je moguce uz uslov da parametri leta cilja ostanu konstantni ili priblizno takvi , pogoditi isti ,naravno tako sto ce se b/g od skoro 150kg aktivirati/detonirati na udaljenosti dovoljnoj da se cilj pogodi i obori ( uglavnom tromiji avioni /aerodimanicki ciljevi / vecih dimenzija )
Sustina je onda kako je nastelovan upaljac ,za koju daljinu koja je zadana projektnim proracunima i onda realizovana na probama ...Bitno je da se zna da u tom rasponu ( do 400km ,sad vidimo da 380 km tu nista i ne znaci posebno jer tih 20 km raketa i na toj daljini brzo preleti ) raketa jeste aktivna a nakon 400km ona vise nije borbeno efikasna /upotrebljiva .
Kako god, ostaje otvoreno pitanje da li ce se ove nove rakete 40N6 uopste i prodavati recimo NRK,Alziru ko je vec sve narucio Trijumf, mozda samo one iz porodice 48N6 i novije 9M96 ..
Evo sta pise za visine dejstva
Citat:Самой последней действующей разработкой промышленников является система С-400, которая способна уничтожать цели на высоте от 5 м до 185 км.
Jos 2012 g se pisalo da je prosla ispitivanja ( moguce fabricke probe ,kasnije drzavna ispitivanja sto je receno za proslu godinu a onda slede valjda trupna i uvodnjenje u oper. upotrebu kasnije i naoruzanje . )
http://ria.ru/arms_news/20120628/687250921.html
Sad su nam neki detalji nadam se jasniji 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Feb 2016 08:38
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23392
- Gde živiš: Beograd
|
Брате Реј јел си ти ишао на курс брзог/слепог куцања? 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
