Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

worrior ::Da li postoji snimak, gde je na treningu s300, s400, mig31 ili bilo koji avion pogodio metu u pokretu aviona na daljinama, 400,300,200,100 km, i da mozemo uporedno da vidimo.

Nema bas snimak, mada ne znam ni da li je uopste tako nesto moguce ispratiti kamerom u celosti, ali jeste dokumentovano da je jos 1994 raketa R-37 ostvarila pogodak (u pitanju je bilo testiranje) sa razdaljine od 300km. R-37 je lansirana sa aviona Mig-31 a navodjena je sa drugog aviona istog tipa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

worrior ::Da li postoji snimak, gde je na treningu s300, s400, mig31 ili bilo koji avion pogodio metu u pokretu aviona na daljinama, 400,300,200,100 km, i da mozemo uporedno da vidimo.

Amerikanic imaju izraz UP TO 400km...a to znaci da u idelanim usovima to moze da se desi...a takvih usolva, nema..

Inace lovac sam i imam kera i ogrklicu elektrnosku, i na uputstvu kaze 2 milje radius, a kada mi ker zadje u rupu na 20 metar, nerviram se kao dete, jer ne radi....

ako je tako, i za radare, i kada avion izadje iz njegovog spektra.....tako da sam skepitcan, jedino ako nema snimak koj jasno pokazuje da je neki dron pao na 400 km

Па ел си ти ловац или кер иди па лови сам...без ичега...ово ти дође ко да патке(или шта год) цепаш на компу...електронски

ПС:а шта кажу за домет у затвореном

ПСС:Кажу да јесу тестирали на 400км...
http://ria.ru/defense_safety/20150404/1056629484.html
http://tass.ru/armiya-i-opk/1880594

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Feb 2016 6:05

Hektor ::worrior ::Da li postoji snimak, gde je na treningu s300, s400, mig31 ili bilo koji avion pogodio metu u pokretu aviona na daljinama, 400,300,200,100 km, i da mozemo uporedno da vidimo.

Nema bas snimak, mada ne znam ni da li je uopste tako nesto moguce ispratiti kamerom u celosti, ali jeste dokumentovano da je jos 1994 raketa R-37 ostvarila pogodak (u pitanju je bilo testiranje) sa razdaljine od 300km. R-37 je lansirana sa aviona Mig-31 a navodjena je sa drugog aviona istog tipa.

vidis i ja se secam toga da je bio mig 31 u pitanju.

Snmiti, ili pratiti i nije neki problem ko imas para, a onaj koji kupuje, angazuje ekipu koja to snaima na pocetku i na kraju, i prati radarima, sa konfoguraciojm terena. Svuda stavis svoje ljude, da vidis da nije neka prevara....velike su pare u pitanju, a varalica koliko hoces.

ali mi je cudno da nema nesto novo da sam video na YT. onako uradjeno kao u holivudskom filmu.

U zadnja dva dana, blo je odlicnih rasprava o kojima nikad nisam razmisljao.. i mnogo pitanja

sta radi taj avion, na koga je ispaljena raketa, a taj avion i brzz i okretan..KOliko sekundi prodje o ispaljivanja, pa da susreta...i protokol izbevavanja rakete... Toliko ima opcija, a pogotovo za neciji sistem koji u tom isto trenutku ima i svoje radare, informacije i tehnologiju, avione u vazduhu itd....

za laike, oni misle samo neko protisne dugme, i onaj tamo pada pogodjen. Simpligicirano i jeste tako, ali opet i nije. Jer 18sek- 40 sek, je dosta vremena, pogotovo ako si nisko.

Dopuna: 21 Feb 2016 6:18

nemezisx ::worrior ::Da li postoji snimak, gde je na treningu s300, s400, mig31 ili bilo koji avion pogodio metu u pokretu aviona na daljinama, 400,300,200,100 km, i da mozemo uporedno da vidimo.

Amerikanic imaju izraz UP TO 400km...a to znaci da u idelanim usovima to moze da se desi...a takvih usolva, nema..

Inace lovac sam i imam kera i ogrlilcu elektrnosku, i na uputstvu kaze 2 milje radius, a kada mi ker zadje u rupu na 20 metar, nerviram se kao dete, jer ne radi....

ako je tako, i za radare, i kada avion izadje iz njegovog spektra.....tako da sam skepitcan, jedino ako nema snimak koj jasno pokazuje da je neki dron pao na 400 km

Па ел си ти ловац или кер иди па лови сам...без ичега...ово ти дође ко да патке(или шта год) цепаш на компу...електронски

ПС:а шта кажу за домет у затвореном

ПСС:Кажу да јесу...
http://ria.ru/defense_safety/20150404/1056629484.html
http://tass.ru/armiya-i-opk/1880594

ma ja sam to iskarikiirao, ali poenta stoji, Imam ogrlicu sa GPS-op i malim ekranom gde ga gledam gde luta, kad mi pobegne vizuelno, a pored toga dosta sto je receno u brosuri mi se ne poklapa, ili pak mora da su idealni uslovi ( ja na brdu a on ispod u ravnici.....a zadje u jarugu, trnje, uspon iza brda, specifikacije padaju u vodu.....

tako da ova prica, da je mig 31 ispalo raketu, a drugi avion ga preuzeo, dal blize, dal sa strane, dal u ravni ( komandni avion) mi deluje nesto kao relanije, i da ce tako mozda biti na terenu.

Primer sam dao, kao nesto sto mora uvek da bude prisutno, a to je oprez za sta u brosuri pise. a vidim da se u raspravama, hvataju tih informacija kao fakat. to je OK, ali?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@peruni

Drugar posto vidim da si se previse vezao za onaj katalog ( ocigledno su tu izneseni podaci moguce izvozne verzije za Indiju ( oznake E ) .Taj katalog je zapravo onaj koji se pojavio na izlozbi TM-2014

ЗЕНИТНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА С-400 «ТРИУМФ» НА ТМ-2014

http://nevskii-bastion.ru/s-400-tm-2014/

Tvoji komentari ...

Citat:Recimo dalje da nikada nisam sporio da raketa 40N6E ima domet od 400km i o tome sam i ja pisao. Medjutim ono sto je sporno je uspesnost napada na ciljeve koji se nalaze na nekom maksimalnom dometu u trenutku lansiranja rakete. Svaki isitem ima neka ogranicenja. Recimo i to da se ako bliza granica napada navodi kao minimum 3km. Zasto 3km a ne recimo 200 metara. U cemu je razlika za raketu koja moze cak da ide do 400km. Ovo je cisto da vas podstaknem na razmisljanje.

Nije tacno reci karakteristike rakete i njen maksimum i minimum po nekom dometu i na bazi toga odrediti da je uvek moguce gledajuci samo karakteristike rakete u celom tom dijapazonu daljina uspesno napasti cilj.

Hm .. ne znam kako nisi propratio sta sam pisao do sad .. Ako je moguca `daljnost streljbi` 400km a omoguceno energetskim i aerobalistickim sposobnostima rakete /ubrzanje,brzina ,dugotrajnost rada rak. motora itd / to znaci da ce neki dati cilj -aerodinamicki kako je i navedeno a strateskog znacaja moci napasti u PPS sa tim da je daljina izmedju cilja i lansirne pozicije u momentu pogodka upravo tih 400km.

Dakle cilj je napadnut raketom 40N6 mnogo ranije ( mnogo ranije i dalje je otkriven ,pracen i zahvacen )

To je uslovljeno operativnim/tehnickim ogranicenjem rakete tj sredstva kojim neki RS PVO deluje na cilj/ciljeve u VaP, u ovom slucaju raketom 40N6 cija su ogranicenja 400km po daljini i 185 km po visini ,barem sto je javnosti poznato .. Ako bi se cilj gadjao u momentu kad je on udaljen od lansirne pozicije 400km onda je naravno moguci momenat pogodka ( daljina tada ) mnogo kraca nego tih 380 ili 400km .

Isto tako moguci scenario bi bio sledeci .. gadja se cilj koji se priblizio na nekih 400km ,on i dalje leti po kursu pri cemu se sad ta udaljenost smanjuje ,no u momentu dobijanja indikacije o raketnom napadu on pravi zaokret i pocinje da bezi iz zone dejstva 40N6 .U tom slucaju raketa ga goni tj gadja u ZPS nakon sto ga je gadjala u PPS i sad opet imamo slucaj da je ona efikasna do daljine koja je testirana i daljine na kojoj je ona jos uvek stabilna i upravljiva ( aktivan upaljac naravno ) a to je do 400km .

Sve ovo vazi samo za velike,teske i trome aerodinamicke ciljeve ... manevarski ciljevi ( lovci ) se svakako nece gadjati na tako velikim daljinama sem ako taktikom upotrebe nije predvidjeno da se formacija lovaca rasprsi kako bi bio olaksan posao recimo sopstvenoj LA .

Ovo dalje sto sam podvukao opet nisi pregledao od ranije drugar .. ta min. daljina lansiranja kao i ona maks. je uslovljena armiranjem upaljaca kad on postaje aktivan ( zraci u prostor jer su blizinski upaljaci aktivna sredstva bilo da su radarski bilo da su laserski sa predajnikom i prijemnikom ). U dijapazonu daljina 3-380 ili 400 km( za izvoz i za VKS u drugom slucaju ) kako za sad pominju u javnosti znaci da je raketa aktivna tj upaljac/i su aktivni a pre toga i nakon toga po putanji leta raketa je neupotrebljiva ,najcesce se nakon dolaska u zonu kad je aerodinamicki neefikasna i nestabilna ,samounistava .To je za 40N6 zona nakon 400km daljine po azimutu.

Sto se same rakete tice tu se jos detalja ne zna ... recimo pomenuti katalozi ,onaj sa TM-2014 i njegova indijska kopija na engl. uopste kao sto vidimo ne pominje visinu dejstva 40N6 i to 185km koliko je ona postigla u penjanju .Novosti iz Rusije ukazuju da je raketa prosle godine bila na drzavnim ispitivanjima ,nije poznato da li je pocela masovnija ser. prozivodnja, mozda neke probne serije ,predserija ili slicno .

Ovo je bilo ranije , izrada 40N6 moguce iz probne serija za potrebe ispitivanja po ugovoru iz 2012 .Obratimo paznju za narucioca MO RF tj VKS ne postoje oznake E za rakete ,dakle oznake 48N6E/E2 i ova nova 40N6E jesu za izvoz

http://sokol-ff.livejournal.com/611910.html

i ovo

http://bmpd.livejournal.com/588716.html

Komentar iz jednog teksta u kojem mozemo da vidimo da je verzija 48N6DM za VKS nastala na bazi izvozne 48N6E sistema S-300PMU-2 za izvoz ( verzija DM sa daljinom dejstva po azimutu do 200km a izvozna verzija E ima poznatu daljinu dejstva do 150km )

Citat:Другой фишкой С-400 стали модернизированные ЗУР 48Н6ДМ с дальностью порядка 200 км. Эти ракеты были созданы на базе ЗУР 48Н6Е комплекса С-300ПМУ-2«Фаворит», и, конечно же, в несколько раз более эффективны и совершенны.

Но самой зубодробительной новацией «Триумфа» должны были стать новые ЗУР сверхбольшой дальности 40Н6. Именно они должны были обладать дальностью 400 км и «закрыть ближний космос».

http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/120/



Na jednom forumu uocih ovaj komentar

Citat:Сам факт существования 40Н6 секретен, а 40Н6Е – несекретен. В открытой печати можно упоминать 40Н6Е и нельзя 40Н6.

http://forums.airbase.ru/2013/12/t88886--prichina-......7877.html

Kako god ..rakete jos nema u javnosti a neki podaci vezani za TTK su sledeci :duzina je 8.4m ,startna masa 1.8t,brzina je navodno 3-3.5 km/s ,daljina dejstva po azimutu do 400km ,po visini 185km ,masa b/g 145kg

I za kraj da pomenem nesto sto smo mozda i preskocili ,naime novu raketu 40N6 je u svoj sastav izgleda prvi primio sistem S-300V4 a ne S-400 `Trijumf`.

u tekstu od marta prosle godine

На вооружение принята новая зенитная ракета большой дальности

Citat:На вооружение Российской армии принята новая зенитная управляемая ракета большой дальности.5 марта информагентство ТАСС со ссылкой на источник в министерстве обороны сообщило, что на вооружение принята новая ракета большой дальности для ЗРК С-300В4. Дальность полета новой ракеты достигает 400 км. В самое ближайшее время начнется поставка серийных ракет большой дальности 40Н6. Эти изделия повышают максимальную дальность поражения целей до 400 км и тем самым значительно увеличивают потенциал комплекса С-300В4. По слухам, одной из главных проблем в ходе проекта ракеты 40Н6 было выполнение требований по максимальной высоте перехвата. Этот параметр должен был достигать 185 км, что позволило бы перехватывать баллистические ракеты средней и малой дальности.

http://topwar.ru/70777-na-vooruzhenie-prinyata-nov.....nosti.html


Evo i potvrde da je moguca daljina dejstva za izvoznu 40N6E umanjena na onih 380km

Китай получит ракеты 40Н6Е с дальностью 380 км

http://vpk.name/news/148526_kitai_poluchit_raketyi_40n6e_s_dalnostyu_380_km.html

sa :

http://vpk.name/library/f/40h6.html

• 3Ovo se svidja korisnicima: shmele, ILGromovnik, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kupci stoje u redu za nabavku S-300
РОГОЗИН: ИНОСТРАННЫЕ ПОКУПАТЕЛИ ВЫСТРОИЛИСЬ В ОЧЕРЕДЬ ЗА РОССИЙСКИМИ С-300
http://news-front.info/2016/02/20/rogozin-inostran.....imi-s-300/

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

peruni ::Citat:Mislim da je korisnije naći relevantan podatak o udaljenosti mete kada bi se sigurno lansirala raketa.

Neke konkretne informacije za svaku situaciju u situaciji kada postoje hiljade parametara koji se menjaju se svode na od do i tesko je naci uvek nesto vise pogotovu za novije sisteme ali neke razumne pretpostavke se mogu izvesti na bazi vec poznatih podataka. Podatake o ciljevima u odlasku i dolasku i daljinama uspesnog dejstva na cilj u zavisnosti od brzine cilja(zasigurno nije isto za cilj od 200m/s i na primer od 700m/s) na primer nisam video za S-400.
Naravno da se neće naći još dugo ništa za S-400. Zato je jasno da treba proučiti stare sisteme i videti koje su izmene, makar na papiru kod novog. Tako se može steći neki uvid.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drugar Ray

Slove E da nas zavadi pa necemo mu dati donecemo ukaz da ga brisemo u Srpskim razmatranjima S-400 ...Sva zabuna nastaje prvo jer se u Rusiji cesto menjaju oznake drugo jer mediji cesto ne prenose tacne ili potpuno informacije, trece jer nema eksplicitnih zvanicnih pojasnjenja oko oznaka .

A sada nesto vrlo ozbiljno oko slova E koje kao sto rekoh nije mozda ovde samo oznaka za eksport kako se najcesce prvo misli:

Naredjenje predsednika Ruske Federacije donet 2007 povodom prikazanih sredstava na MAKS - citiram ovde nama bitan deo:

Citat:Зенитная ракетная система С-400 с -"-
зенитными управляемыми ракетами 48Н6Е2
(48Н6ЕЗ, 48Н6Е), 9М96Е2, 40Н6Е и
средствами управления 30К6Е, 30К6Е2

Da li je E eksport ili je pak eksterno ne mogu 100% da tvrdim ali prvo mislim da nema razlike u karakteristikama a drugo mislim da su mozda oznake za internu i eksternu upotrebu u pitanju. Interna je npr u fabrici i za Rusku vojsku a eksterna se upotrebljava van fabrike i za potrebe prodaje i prezentacije - ovo je samo pretpostavka. U svakom slucaju naci ce se da sa slovom E imaju uvedeno u naoruzanje RF-a razne elemente S-300 i S-400 recimo 92Н6Е, 55К6Е, barem se to E uvek citira. U isto vreme nacicemo da u katalogu za koji ti kolega smatras da je za eksport iako to nigde ne pise a gde nisu umanjene karakteristike postoji i mnogo cega sto nema E u oznaci - 40v6M-R 996aa14. U katalogu o kome smo diskutovali nije naveden domet rakete, da napomenem da katalog je zasigurno Ruski u pogledu podataka a ne Indijski u pogledu ko ga je pravio bilo da je onaj sa indijskog ili ruskog sajta. Isto tako ocigledno je navedena sredstva nemaju umanjen karakteristike u odnosu na ono sto se javno proklamuje da je uvedeno u naoruzanje RF, recimo domet radara, pracenje ciljeva, istovremno gadjanje ciljeva itd..


Posto sam primetio to neku dvojakost u oznacavanju recimo ovo su fabricke oznake nasuprot onim eksternim ili eksportnim
- 48N6 - (48N6Е) - daljina dejstva 150 км
- 48N6P-01 - (48N6М и 48Н6Е2) - daljina dejstva 200 км
- 48N6DМ - (48N6Е3) - daljina dejstva 250 км
- 40N6 - (40N6Е) - daljina dejstva 400 км

Nigde do sada nije navedeno da rakete sa oznakama E, npr. 48N6E3, imaju manji domet od ovoga koji sam napisao iznad i to u stotinama izvora koje se mogu naci na net-u. Nigde do sada niko relevantan nije tvrdio kada je navodio oznaku E u objasnjenjima da iza nje stoji roba-oruzije losijih karakteristika za izvoz kada pricamo o S-300 i S-400 sistemima te da se iza drugih oznaka krije roba-oruzije boljih karakteristika i da je pri tome eksplicitno napisao koje su to znacajne razlike.


Sa druge strane imamo sledece primere:

Citat:Сейчас распоряжением президента раскрыты пять индексов зенитных ракет, которыми может быть вооружена система С-400, из них к описанным характеристикам, т. е. с высотой поражения более 100 км, может приближаться лишь новая ракета сверхбольшой дальности (проектная дальность стрельбы до 400 км) 40Н6Е.
Izvor
gazeta.ru/politics/2011/04/08_a_3579661.shtml

Citat:Система вооружена ракетами семи типов, созданных на «Факеле» — 48Н6Е, 48Н6Е2, 48Н6ДМ, 48Н6Е3, 9М96Е, 9М96Е2. Недавно прошла испытание сверхдальняя ракета 40Н6Е, имеющая дальность 400 км и высотность 185 км. Именно она способна поражать баллистические ракеты в любой фазе их траектории.
Izvor
svpressa.ru/post/article/104640/

U svima njima kao i stotinama drugih 40N6E ima domet 400km

Ima jos jedan kontekst tog oznacavanja a to je primena tih raketa i na sitemima S-300 koji sada necu posebno razmatrati ali mozda on pravi razliku. O upotrebi 40N6 na 300V4 sam i ja na ovoj temi pisao. Mozda proizvodjac pravi negde razliku sa tim famoznim E ali u zvanicnim karakteristikama koje su do sada objavljene po pitanju dometa, tezine i brzine rakete nije je bilo.

Do izvora dva putica...Vest na VPK - malo sam istrazio pozadinu te vesti. Kao izvor na VPK se spominje kineski veb sajt.

mil.huanqiu.com/
mil.huanqiu.com/observation/2016-01/8369809.html

Ja kao neki prevod ove vesti kada se spominje domet 40N6E imam "preko 380km" a ne 380km eksplicitno. Kaze se i da je to raketa koja je prosla ispitivanja 2015 godine a mislim da znamo da se kao jedina zvanicna vest o ispitivanju 40N6/E spominjala uvek raketa dometa 400km. Kao izvor ove Kineske vesti koju prenosi VPK se spominje kanadski sajt koji je navodno sve to cuo od Ruskog zvanicnika. Taj isti kanadski sajt je izgleda i 2013 pisao o raketi dometa 380km ako je sudeci po vestiima iz 2013 godine u trenutku kada niko drugi relevantan nigde nije spominjao taj domet za raketu 40N6/E i pojavljuje se kao izvor za tu vest na vise mesta.
planobrazil.com/s-400-su-35-e-submarinos-lada-para-a-china/

Dalje kineski sajt je imao i vest prosle godine
oversea.huanqiu.com/article/2015-04/6305296.html
gde se kaze da je domet 40N6E 400km.

Sve me ovo ovakvo izvestavanje malo podseca na sud u Hagu u kome je neko nesto cuo od onoga koji je pre njega cuo od drugoga i tako redom. Pravo narodno predanje u kome se sa prolaskom vremena i prenosom sa kolena na koleno gubi deo po deo prvobiotne price.

Otuda je pravo pitanje da li je vest na VPK pravilno napisana i da li je treba uzeti zdravo za gotovo.

Zadnja neka zvanicna izjava od 40N6 je iz januara ove godine

ria.ru/defense_safety/20160103/1353774473.html u kojoj se spominje da je u finalnoj fazi testiranja

Medjutim sve ovo tumacenje oko oznaka i te neke vesti koje su protivrecne u pogledu dometa 40N6E sa svime do sada poznatim ne menja moje ranije zakljucke o efikasnosti sistema S-400 na dometima od preko 380km za ciljeve u odlasku koji imaju brzinu kretanja 200m/s ili vecu a gde sam kao domet rakete uzeo 400km a brzinu rakete 4800m/s.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Ma nece nas zavaditi naravno .. dobra ti je ta ...

Oznaka `E` je ipak za Eksport/izvoz

Ovo si preskocio ( bilo na prosloj stani u onom postu ) ,pogledaj oznake raketa za narocioca MO RF tj VKS i one za inostrane kupce ( navedeni su po brojevima u ugovorima na dnu tabele )

Oznake raketa za MO RF ( navedene i vojne poste jedinica ) : 48N6DM ( nastala na bazi 48N6E uz povecanje daljine dejstva sa 150 na 200km o cemu je pisano ) , zatim 48N6K i verzija 48N6P-01 a za izvoz su : 48N6E i 48N6E2 ,ugovori za period 2009-2012 .Moguce tek nakon 2012 da se radila verzija 48N6E3 .

http://bmpd.livejournal.com/588716.html

Jos malo detalja

Citat:- разработка исходных данных для разработки технико-экономических предложений по созданию пунктов ремонта изделий 48Н6Е и 48Н6Е2 на территории заказчика.


Перспективными задачами научно-технического развития ОАО «ММЗ «Авангард» являются:

- освоение изготовления, проведение конструкторско-технологической отработки и обеспечение серийного выпуска изделия 40Н6;
- проведение работ по продлению сроков эксплуатации изделий 5Я23 для использования их в качестве ракет-мишеней.


Основными направлениями производственной деятельности Общества в 2012 году являлись:

- серийное производство изделий 48Н6 и его модификаций (П-01, ДМ, Е, Е2);
- совершенствование технологических процессов, направленных на повышение производительности труда, сокращение материальных и энергетических затрат, повышение качества продукции;
- постановка на производство изделия 40Н6.

Dakle 2012 je prakticno pocela ser. proizvodnja 40N6 ( probne serije-predserija )

Jos nesto ,obrati paznju na onaj katalog, pored raketa sve ostale komponente ukljucujuci lanserna ,prevozno-pretovarna ,komandna,radarska i druga logisticka vozila sistema ( tacnije receno iz sastava jednog diviziona ) S-300/400 imaju oznaku `E` za eksport .

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, stalker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Otvorili novi pogon

http://bmpd.livejournal.com/1753220.html

• 1Ovo se svidja korisniku: shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Belarus Deploys Additional S-300 at Polatsk near NATO Borders

Citat:Belarus has partially converted the S-200 surface-to-air missile site at Polatsk to support the highly capable S-300 system, commercial satellite imagery reveals.

http://www.offiziere.ch/?p=26477