Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 3Ovo se svidja korisnicima: _commandos_, MB120mm, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Dec 2017 20:22

Vidi, radim neki na žalost ne baš mnogo intelektualan posao na nanaftovodu od 80 milki tona godišnje ali meni nekako lep zbog same njegove svrhe itd. Međutim naporno je, vremenski i zbog prirode posla itd.
Tako da mi uopšte nije na ovom forumu potrebno bilo kakvo prepucavanje sa bilo kim.
Naprotiv ja ću reći ovde skoro sve što znam, po onoj Njegoševoj za buduće neko pokoljenje.
Stvarno sam se tamo trudio da opišem dosta toga ali ajde valjda je nešto i promaklo verovatno najviše oko ASU... Ne zaboravi da sam ja opalio kritički po rođenim Rusima u tim redovima kao štose niko nije koliko ja znam ususdio, barem naovakav načinna druge da i isvakako mnog toga sigurno i ne znam ali obzirom kako ovde izgleda na forumu ... a i pošten da budem nekolko puta sam igrao sa profijima i bar par puta vrlo uspešno...
Pa ajdemo redom možda nešto korisno i zaključimo.
Prvo, uređaji koji su za one stare radare još u 80-tim a možda i na kraju 70-tih ima ovde Cezar i njegova družina to sigurno bolje znaju, koji je još tada konvertovao sa ruskih u zapadne KIS-eve i zvao se Ljilja ako se ne varam.
Sada je to više stvar lap-topa da tako kažem i softvera nego bilo čega (da se razumemo krajnje vrhunskog softvera) i ekipa iz Zemuna koja može da softverski odradi prijemni deo P-12-18 bi to mogla kao od šale i to sama. A ne mora i sama jer Rusi odavno prave uređaj koji skida sve tri vrste koordinata, samo zbog starih radara, kod novih su sve trase a onda se njegov signal krajnje lako pretvara u bilo šta bilo kome.

Na žalost svih pa i samih Rusa nije sve bilo kompatibilno pa zato nije ni danas osim najnovijih modela ali samo ganc novih.
Univerzal ovakav kakav se nudi bar javno ne pripada tim najnovijim sredstvima. Pogledaj mu sistem veza recimo daleko je to od modernosti.
Baš mi se čini da sam pisao da na vršnim nivoima su dugo i u protekloj deceniji a i još ima, sporo ide zamena, idu prastari Protoni i Bastioni. Univerzal je i konceptualno i po mogućnostima ispod, barem Bastiona, Protona svakako nijepo performansama, opet Bastion je ko slika Kaspara Davida Fridriha, onako kiklopska.
Kako je Univerzal vezan za provode malne više nego za etar a kako se aerodromi ne pomeraju (čak ni rezervni) pomažnjvali su ga vazduhoplovci generalno, mada pojava Fudamenta-MЭ to čini sada nepotrebnim.

Zatim to su dve grane, dve filozofije upravljanja,jedno je ono što je iz Manevra izašlo a čiji su predstavnici sada Panorama i Poljana a druga linija je bila Bastion Univerzal.
Stare izvedbe iz tih grana su bile funkcionalno nekompatibilne, tek sada ove ganc nove su kompatibilne.
I ta kompatibilnost leži kod AKACIJE koja pretenduje da nasledi sve Bastione.
Ali liberalni kapitalizam ne da miru konzorcijumu A-A kome se to ne sviđa tako da još nije sve baš sigurno, verovatno jeste ali to mi ne možemo za sada da saznamo.
Takođe pošto je sada A-A moćan možda on preduzme neki kontraudar, neke stvari i liče nanjega, npr. novi Bajkal je skroz sposoban da bude u ulozi vršnijeg nivoa naravno pri tome prestaje da bude brigadni KIS i postaje C2 umesto C3, dobio je mali integralni deo sa PVO kao Senježi dakle A-Ase neda ...

Šo se Srbije tiče jbg. možda ali onda moramo konkretne jedinice da povlačimo u tu formu, potrajalo bi to.
Ali ajde koliko vreme dozvoli...

Dopuna: 08 Dec 2017 2:19

Svaku fazu možemo matematički da potkerepimo ruskim iskustvenim normama odnosno neke od njih su moje izvučne iz ruskih izvedbenih varijanti, varira kroz vrme i nivoe tehinke naravno.
Pre jedno 6-7 godina približno ili možda skroz tačne norme sam obajvio na nekoj od tema ali nema veze možemo iz početka.
Što se tiče heurističko -metaheurstičkih delova iz operacionih istraživanja to ne može.

• 1Ovo se svidja korisniku: cikadeda
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam par amaterskih pitanja. Procitao sam veci deo teme ali sobzirom na kolicinu specijalizovanih detalja dosta stvari mi je i dalje nejasno.

- Koje su mane i prednosti S300P u odnosu na S300V i obrnuto? (Bez detalja poput Poljana, Bajkal i sl. jer mi je to potpuna nepoznanica).
- Jasno mi je da su oba sistema razvijena za potrebe Rusije i da da ga druge drzave kupuju u skladu sa svojim potrebama. Koji je glavni razlog da vecina zemalja podesuje S300P i ostale derivate? Ovo pitanje je opet vezano za prednosti i mane.

-Ukoliko Srbija dobije na poklon od Belorusije S300V, koji je maksimum modernizacije koji moze da se uradi na ovom sistemu. Kakva bi ta modernizacija bila u poredjenu sa S300V4 recimo. Da li bi ta maksimalna modernizacija mogla da ukljucuje i nove rakete, kakav bi domet tih raketa bio? Da li bi iskljucibo Belorusija modernizovala taj sistem ili bi i Rusija moralada bude ukljucena?

- Koje su prednosti i mane S300P i S300V u odnosu na Srbiju iskljucivo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja cu od drugog dela pitanja jer za prvi nisam siguran osim samo da su u opticaju tvrdnje da se v pokazao neuporedivo boljim protiv krstarecih projektila, za cije unistenje je prvenstveno namenjen..mada su neki clanovi ovde to osporavali.
Elem, srbija nece dobiti s300v. Platice ga samo je pitanje koliko. Da li ce se raditi modernizacija ili ne je neizvesno mada ja iskreno sumnjam u to jer bi bilo skupo. Modernizacija bez rusa je nemoguca, a najveca modernizacija bi bila v3 varijanta koja ima domet izmedju 250 i 300km. Idealna varijanta za nas bi bio antey 2500 ali kao sto neko rece niko nije radio upgrade sa v na antey 2500 jer je rec o nezavisnim sistemima.s 300 v4 je naucna fantastika jer je to prakticno s400 na gusenicama. Toliko, pa nek kolege dopunjuju.
Inace, predsednik je pred put najavio kupovinu sistema pvo od rusije. Ako bi to bio neki od sistema tipa tor ili tunguska, kupovina s300 bi bila gotovo izvesna a ako je rec o buku mislim da se prica o s300 tu zavrsava.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Mercury, CheefCoach, ozzy, kolateralnasteta, Zandar, _commandos_, darkangel, MB120mm, amaterSRB, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Dec 2017 18:42

Ovo smo obrtali kao pitanje ko zna koliko puta mada je uvek dobro dok pada sneg ko krpe da se pokrene ovakva rasprava.
Pre svega postoji broj konačnih varijanti a u krajnjoj meri pitanje stoji, ne mora čak da važi za Srbiju i dalje je aktuelno.
Ono što je stvarno probelmatično u celoj priči je što zapravo nivoi stanja tih koji se nude na prodaju tzv. S-300P(xx) a kamoli S-300V(xx) sistema i pored svih medija zapravo nisu zaista poznati.
Međutim nekoliko ljudi se ovde javljallo u poslednjih 6 meseci bar sa kakvim takvim informacijama kakvi su ti modeli.
To je ono od čega treba da počnemo ali ne moramo, deo analize možemo da radimo i bez toga.
Treba poći od baznih činjenica:
- S-300V sa svojom velikom raketom koja je primalja tog sistema je namenjen za visoke, brze i teške ciljeve, avakse, ometače, balističke projektile, stratosferske izviđače, visinske brze udarne avione; mala raketa je iznuđena da stvori univerzalnost bez koje bi sistem bio previše specijalizovan u negativnom smislu. Pandan, bareme neka vrsta toga, njemu je Standard od ER verzije pa nadalje.
- S-300P je svojom univerzalnom raketom,jeftinom, brojnom, lakšom namenjen za sve vrste ciljeva sa posebnom stavkom i za niske ciljeve tipa krstarećih raketa; nema efikasnijeg i rentabilnijeg gađanja takvih raketa do sada od gađanja istih najdnostavnijim verzijama ove rakete. Pandan bolje rečeno njegov uzor je bioprvobitni Patriot.

U digresiju. Razlog za nesimetrično stanje je između ostalog, odnosno to je u realnoj istoriji odlučilo, su 90-te u Rusiji, pa je usavršavanje i proizvodnja ova dva različita sistema bila isto toliko drugačija koliko su i sistemi po svemu drugačiji.

Dopuna: 09 Dec 2017 18:53

Kolega ozzy molim vas, da pogledamo dodatne radare.
Imbir, specijalizovani tragač balističkih projektila i brrzih visokih ciljeva uz S300V, a sa druge strane uz S300P
Krokodil, CW radar relativno malog dometa, ograničenog plafona ali neprevaziđen detektor krstarećih raketa.

Dopuna: 09 Dec 2017 19:03

Ili ovako da li je rentabilnije oboriti na 38-42 km krstaeću raketu običnom radiokomandnom raketom ili dvostepenom poluaktivno samonavodećom.
Kod ove druge ima i prilično gadno pitanje, koji radar iz S300V će otkriti krstareću raketu dovoljno daleko da bi se takvo presretanje izvelo na navedenoj daljini.

• 1Ovo se svidja korisniku: mgaji21
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uz sve vec navedeno V verzije sistema su zilavije. Imaju veci broj radara: bataljonski, sektroski i baterijski. Ako se dobro secam, taj sektorski moze da zameni i bataljonski i baterijski ukoliko ovi budu pogodjeni.

V verzija je gusenicarska, te moze da prodje kroz terene kroz koje P verzija ne moze (jer je tockaska).

Mana V sistema, po mom skromnom misljenju, je ta da je najveci broj raketa u bateriji manjeg dometa (domet od 75 km, tako da je zona lansiranja oko 50 km). U bateriji obicno ida dva lansera sa po 4 ovakve rakete (ukupno , i po jedan lanser sa 2 rakete veceg dometa (domet 200-250 km, a zona lansiranja je verovatno oko 100-150 km). P verzija ima 2-12 lansera po 4 rakete velikog dometa u bateriji (gde je baterija najniza jedinica koja ima nisanski radar).

Stvar sa Srbijom jeste da je najveci deo zemlje brsko-planinski. Ukoliko izabers polozaj na dnu brda, daleko-dometni sistem PVO ne moze da ostvari puni domet. Ukoliko izaberes polozaj na vrhu brda, imas mnogo povoljnije zone gadjanja, ali kapiras koji je problem tada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://sputniknews.com/analysis/201712011059618129-nato-turkey-russia-s400/

What's Behind NATO's Decision to Accept Turkey's Russian S-400 Purchase

• 4Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm, _commandos_, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Au izede Čif me ko vruć somun.
Ne znam da li mi je proradila sujeta ali sa sklerozom više uopšte nisam siguran.
S-400 (300 novije verzije)
1.2.1. na nivou puka od 4 diviziona postoji 4 nišanska radara 4 svevisinca i 1 pukovski radar pa je u ovom obliku:
KZOR = 1
Tačno ...
3.1.2.Puk S-300V4 ima:
- 4 nišanska radara
- 3 akviziciona
- 1 komandni punkt puka
- 2 komandna punkta diviziona
KZOR = 0,75
Netačno ... da ne bi Čifa ... Đe je Imbir, dje je Imbir, NEMA IMBIRAAAA...
Imbir, svevisinski ali sektoraš, specijlaizovan za velike visine i brze ciljeva mad amože da posluži i šire baš ko što Čif reče ... vrednost 0,5
(3+0,5)/4= 0.875

Ajd opet...
S300P KZOR=1
S300V KZOR=0.875

Dakle ako jeste žilaviji a jeste u nekim okolnostima moramo to malo detaljnije nije zbog zasićenosti radarima već nečeg drugog, još jedna podtema u najavi lepo ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo sto je covek pitao za S 300P ili S300V, a ne i za S 400.

Ti i ja mozemo da sednemo i napisemo listu zelja, i na njoj da dodamo jedan sijaset razlicitih radara (pocevsi od metrasa koji nisu spomenuti), ali ako ova zemlja (Srbija) dobije S 300 u skorijoj buducnosti, dobice ga iz donacije, a onda ce uz donaciju stici radari koje donator odluci da donira po nekom osnovu. I to moze biti minimalan potreban broj, ili ono sto se nalazilo u formaciji zemlje donatora, ili ono sto je planirano da se rashoduje.

Ti svevisinci u divizionima S 300P... su koliko je meni poznato opcioni (i novijeg datuma), tako da je sasvim neizvesno da li bi dosli (ili bi morali da se dokupe). 76N6 bi isto tako bio opcija koji bi teoretski mogla da stigne. Takodje ni broj diviziona ne mora biti 4, moze biti i dva (sto bi bilo verovatnije), ali je teroetski maksimum u puku 6.

Takodje ni za S 300 V ne mora biti 4 baterije u puku (mozda doniraju samo 2).

Trebali bi pre svega videti sta Belorusi imaju od sistema, te sta im je visak, pa to posebno analizirati.

Naravno, radujem se podtemi o zilavosti Antejovih sistema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, znaci mozednizacija neke osnovne verzije S300V je moguca na S300V3 i pored nekih drugacijih radara dobile bi se i rakete veceg domet.

Zasto vecina zemalja koristi Almaz sistem? Da li je je samo u pitanju veca ponuda ili ima tu jos nesto?

Dopunsko pitanje - Kolika je maksimalna udaljenost ismedju radara, komandne stanice od lansera. Da li radar koji pripada nekoj drugoj bateriji 1 moze da navodi rakete iz baterija 2? Da pitanje bude jasnije, da li radar postavljen u okolini Novog Sada moze da navede raketu iz baterije koja se nalazi u okolini Beograda ili svaka baterija dejstvuje samostalno.
Kad smo kod zilavosti i efikasnosti Antej sistema. Video sam da se cesto spominju rezultati sa vezbe Obrona 2000 (Nadam se da sam pogodio ime) ali i ne neka druga. Da li je u medjuvremenu bilo jos slicnih vezbi. Kako su se modernizacije pokazale na tim vezbama? Da li se to uopste zna ili je tajna i dalje?

Izvinjavam se ako postavljampitanja koja su vec bila. Citao sam dva dana celu temu od neke 40 strane, gde je Vrabac/Oluj objasnjavao sta sve ide u divizion, bateriju itd... Al stvarno ima previse informacija da bi popamtio sve. Jedino da sam hvatao beleske