Kad su predstavnici VJ tokom 1998 g vodili pregovore sa Rusima oko nabavke i isporuke S-300PMU( PS/PM ) ,cena koju su ovi pomenuli je bila oko 130 milki za jedan divizion .Jedan div. sa 12 lans. vozila i 48 raketa u aktivnom kompletu ( rakete traju 10 godina u transp.-lansirnom kontejneru ) .Nije mi poznato za rezervni b/k ni dodatnu opremu i tehniku u okviru jednog div. sa preobukom no to je bilo okvirno tad ,znaci za jedan divizon.
Ne znam samo kome pada na pamet da kaze da je S-300 zastareo i skup ???
Sve sto smo imali u vezi S-300 je bila ona legendarna propagandna slika sa oficirima Rusima u kabini upravljanja koji su nosili uniforme prvo sa oznakama VRS ,kasnije i VJ ( Lazino maslo ) .
Na ovoj slici se jasno vide okrugle oznake VRS a oficir koji stoji u sredini sa cvikama nosi zapravo oznaku OS RF .
Poznata je i slika oficira sa uniformama ( bluzama ) sa oznakama VJ koji stoje pored lansera S-300PS/PM,ove slike su svojevremeno izasle u `Reviji 92` ( Nova revija ) .Ova sa oznakama VRS mislim i ranije ,negde 1994/95 g .
Posto se o S-300 dosta pisalo ,nagadjalo tih 90tih ,te hoce doci ,te nece ,treba da se uzme u obzir tadasnja politicka situacija .Sam vrh RF pa i vrh vojno-proizvodnog kompleksa i nije nesto narocito bio naklonjen SRJ .Kad se on vec nije nabavio 1991/92 a do uvodjenja opsteg embarga 1992 ,onda je to ozbiljno trebalo razmatrati odmah po ukidanju istih tamo krajem 1995 na 96tu .Golem je to sistem i treba vremena za preobuku ,sa S-75 i S-125 treba preci na S-300 ( verzije PS/PM kao visokoprohodne -mobilne ) .Da je i dosao 1998/99 opet je to kasno ,bez Rusa ,posada i instruktora ne bi se bas nesto ucinilo .Preobuka ,razrada taktike i tehnike upotrebe i koristenja ,potpuno upoznavanje sa sistemom i njegovim komponentama .
Cesto se pise da postojanje S-300 u VJ ne bi NATO odvratilo od agresije,S-300 je veoma mocan i respektabilan raketni sistem ne samo PVO vec i mocan vojno-tehnicki sistem strateskog odvracanja .Pa evo pogledajmo sta je samo jedna jedina fotka uradila te 1998g ,koja frka i panika se podigla radi jedne slike .
Iako su NATO avioni tokom agresije imali i one vucene mamce AN/ALE-50 i druge malo sta bi im pomoglo da su ih na nebu SRJ te 1999 jurile one 48N6 .Na visinama 10-15 km a to su visine na kojima leti LA/LBA i BA tesko da bi ista ostalo ,sa 2-4 diviziona ,ne vise, SRJ/VJ bi imale nesto sto bi zaista garantovalo bezbednost i sigurnost VaP ,kako kazu teritorijalnu celovitost itd .Naravno uz sve ovo je trebalo imati i lovacku komponentu PVO u tadasnjem Korpusu PVO ,dakle mocna LA ,VOJIN ,EI- PED ,posebno el. zastita S-300 na vatrenim polozajima.
Istina je takodje da je politicko rukovodstvo SRJ tada bilo veci protivnik-neprijatelj VJ ,nego li vlast u RF,ovi sto su mogli da izvezu ovaj popularni sistem itd ...
Koliko je samo halabuke u javnost otislo kad je Iran nabavio isti ,S-300PMU-2 ili koja vec verzija .Znaci to su sistemi strateskog znacaja,vidimo da zaziru od daleko starijih sistema ,S-200 a kamoli ovih savremenijih ,to savremenijih u stvarnosti znaci verovatno otpornijih na sve vidove i vrste aktivnih el. smetnji sa zemlje i na nebu .
kvcali ::budimo realni, moze to da se kupi, nije to bas tako skupo kao sto kaze AV, fora je u tome sto mi NE smemo to da kupimo, i to je odgovor zasto to nemamo...
Tako je.
Pride,nemamo ni prebijene banke.
Ovo što kaže RayBan...jeste,bila je ekipa VJ(negde u južnoj Rusiji,čini mi se,znao sam i ime baze) na obuku za S300,1998.Ne znam kakav dil je Milošević napravio sa pijanim Jeljcinom(ili bez njega,sa nekim pobunjenicima tamo-ne bi me čudilo )
Dakle,bio moj drug Z,vozač-zastavnik iz 250. Vozikao je tamo MAZ-a(ne sećam se,da li lanser ili pretovar) iz sistema S300, sve bilo OK.Onda su opozvani.Svi.Pa je bilo bombardovanje.
Ono što mene zanima-ako smo krenuli u tom smeru i možda,dali neke pare,ko je to i kako zaustavio nakon bombardovanja? Kako su mislili da nam ga "doture"? Preko NATO zemalja? Vidite li besmisao?
Kao bivši "Kubovac",ali i svaki normalan i iole pismen čovek-taki smo svi na ovom forumu -smatram da je S300 i sve veće od "BUK"-a,preglomazan i suviše inertan PVO sistem,za dubinu teritorije,kakva je naša.Ali,još pre toga,pitanje i odgovor na temu-problem održive PVO pred NATO?
Odgovor: 0 pronadjenih.
PS: ja sam rusofil,da znate.
I da,slika...zar ovo nije UPPC? Slikano u RS,tokom rata? Što se tiče prišivka-rondele...moglo je da piše i "SS Prinz Eugen",što ne znači da nam je Vermaht došao u pomoć.
U najboljem slučaju,Rus-dobrovoljac u RS.
i ovi novopridošli migovi nisu moglu da dodju preko zemalja nato-a
ne znam dokle treba terati sa dečijim razmišljanjima da naoružanje ne sme da dodje preko zamalja natoa, da je s300 preglomazan za našu teritoriju i sl.
kako preglomazan, pa ako bi nekom ludom srećom dobili ona 4 s300 diviziona iz belorusije, nek svaki ima 6 lansera (školski primer, ne 2 ili 12), pa sva ta vozila, lanseri, za utovar, radari, kis i ostalo bi stalo u ataru batajnice sa svom opremom. Kakav atar, ne znam da li popunili sve betonorane površi.
i kad bi u našim maštanjima rasporedili ta 4 diviiona u Srbiji, pa uzeli bi mrvicu teritorija, svaki dan bi bili u drugom selu, jel to mnogo, jel to glomazno ili šta već ? zašto ponovo priča o glomaznosti ili kako bi to došlo do nas ?
da to dodje do nas upropastili bi nas u miru raznim ekonomskim i političkim pritiscima i zato sam skeptik da bi ćemo mi to videti uskoro.
sad treba videti dokle se stiglo sa tom pričom o beloruskom s300 i da li imamo kohones da prihvatimo taj poklon ?
S-300 je u svakom slucaju prohodniji -mobilniji od S-75,S-125 i posebno S-200 .Ovo vazi ne samo za lans. vozila ,vec sva prateca-logisticka vozila jednog diviziona.Rekli smo ranije, jedan divizion ,to je na zapadu oznaka- `jedna baterija` i kod S-300P/PM(PS) PMU-1-/2/-3 tj S-400 moze imati najvise 12 cetverocevnih lansernih vozila ( PU-puskovaja ustanovka ) .
Evo snimka jednog divizona na polozaju
Sta u praksi znaci imati jedan ovakav raketni sistem zonsko-teritorijalne PVO i u smislu oruzja za stratesko odvracanje protivnika/neprijatelja od moguce agresije .To znaci imati u slucaju 4 diviziona: 48 lansernih vozila sa 48 PAVR tipa 48N6 u svakom div. a koje bi bile spremne za svega 5 min od davanja uzbune ,tj prelazak iz marsevskog u borbeni rezim .Rekoh za samo jedan divizion je 90tih bilo potrebno oko 100 milki u kesu ili neki drugi nacin .Treba samo videti sta je islo u paketu ,mislim pored 48 aktivnih raketa da je tu isao i rezervni b/k ,sva logistika,sve u tom paketu 100-120 milki .To nije ,mislim da nije mnogo sta se sa njim moglo odraditi .Spreciti ili na neki perod odloziiti tj potpuno odloziti NATO agresiju.
Kad se ovom doda posve obuceno ljudstvo,posade ,pravilno odrzavanje,maskiranje,el-maskiranje u sklopu mera EI-PED ,vidimo da temi MiG-29 sta u pravom vazdusnom sukobu znaci imati aktivne ometace,ometati radare u nisanskom rezimu kod protivnickih lovaca itd .Kad se sve ovo savlada ,otpornost na ometanje u prvom redu ,to je prvo i osnovno ,onda 48N6 imaju olaksan posao .Inace jedan divizion ima 6 kanala po cilju i 12 kanala po raketi .Dakle moguce je prakticno istovremeno gadjati 6 razlicitih VC-a sa po dve rakete u intervalima 3-5 sek najvise. 100 km po daljini/azimutu i 25 km po visini za realno srednje i vece avione to je odlicno i ne treba vise .Videsmo da NATO LA/LBA ,BA i JA leti tu na 5-15 km visine ,daljina manje vise ali je visina bitna .
U svega 4 diviziona imamo znaci 48 raketa/ 48 lansernih cevi x 4 = blizu 200 tj rezultat je upravo ono `stratesko odvracanje` .
Niti je zastareo ,niti je preskup ( skup ) a niti je nadam se glomazan za teritoriju SRJ bio ,moguce i za Srbiju sad ovakva kakva je .
PS
Uvek ali skoro uvek kazemo ,nema para,nije bilo para pa ako je ovo tacno ,mislim stvarno tacno da je samo u Prokop otislo 2,5 milijardi pri cemu taj isti Prokop nije ni iz bliza ono sto je trebao da buse,sta onda reci ,nista ono od ranije VJ je bila tih godina u zapecku ,nije bila ljubimica politickog i drzavnog rukovostva SRJ a prva je stala u odbranu te iste drzave ciji rukovodioci nisu marili ,nisu uzimali u obzir najave vojnog vrha sta se sve sprema ,sta se spremalo krajem 90tih .
Ови амери су скренули са ума. Пошто Турска и Арабија хоће да купе С400 и поред њиховог противљења, они хоће да уводе санкције Русији јер продаје тај сиситем страним земљама.
Citat:A group of lawmakers in the US Senate have warned Russia that the sale of advanced Russian weaponry, particularly the S-400 surface-to-air missile defense systems, to foreign countries would lead to new sanctions against Moscow.
Dok oni javeline Ukrajini. Možda i da treba da dođe do velikog rata, da se malo stvari resetiraju. Uvjek se u historiji veliki rat dogodio, kada su se stvari u politici navukle do ovakih idiotizma. Mi cemo izginuti, ali mozda cak bolje to nego da se nesto ovako cita i slusa.
i ovi novopridošli migovi nisu moglu da dodju preko zemalja nato-a
ne znam dokle treba terati sa dečijim razmišljanjima da naoružanje ne sme da dodje preko zamalja natoa, da je s300 preglomazan za našu teritoriju i sl.
kako preglomazan, pa ako bi nekom ludom srećom dobili ona 4 s300 diviziona iz belorusije, nek svaki ima 6 lansera (školski primer, ne 2 ili 12), pa sva ta vozila, lanseri, za utovar, radari, kis i ostalo bi stalo u ataru batajnice sa svom opremom. Kakav atar, ne znam da li popunili sve betonorane površi.
i kad bi u našim maštanjima rasporedili ta 4 diviiona u Srbiji, pa uzeli bi mrvicu teritorija, svaki dan bi bili u drugom selu, jel to mnogo, jel to glomazno ili šta već ? zašto ponovo priča o glomaznosti ili kako bi to došlo do nas ?
da to dodje do nas upropastili bi nas u miru raznim ekonomskim i političkim pritiscima i zato sam skeptik da bi ćemo mi to videti uskoro.
sad treba videti dokle se stiglo sa tom pričom o beloruskom s300 i da li imamo kohones da prihvatimo taj poklon ?
Orle...kada sam rekao "preglomazan" nisam mislio na gabarite pojedinih delova sistema S300...
Mislio sam na mogućnost skrivanja,brzine dolaska na vatreni položaj i početak borbenog dejstva.
S300 je ogroman sistem,koji bi se lako pratio i lako uništavao,u našim okolnistima.
Poslate nam "Miguške" predstavljaju ozbiljan izazov strukturama NATO-a.Mislim da su sada u žešćoj panici i da ne znaju šta će sa sobom...
Šalu na stranu...mislim da je njihovo neprotivljenje posledica operativne (ne)upotrebljivosti istih.Kao i činjenica,da su oni bolje upoznati sa time od nas.Nas o tome informiše drug predsednik i njegovi sledbenici,dakle,moramo im verovati.
O Lukašenku,Karićevom oratću u stanogradnji diljem Belorusije...on da nam pokloni...ma,neću ni da komentarišem.
Aj,živeli.
Ray Ban-e...odlično je sve ovo što si napisao.Jeste S300 mobilniji od Neve,Dvine,Volhova,Angare...
Ali nije od KUB ili BUK-a.Dok su nabavljani ovi PVO sistemi,imali smo SFRJ i o tome su,nakon tvrdih analiza odlučivala kompetentna lica i organizacije-ne AV,u cilju dnevno-političke situacije u Srbiji.
Znaš ti sve ovo.
Što se tiče strateškog odvraćanja-slažem se,načelno.Prednost ovog sistema je što je popularan u tom smislu.Ali...ozbiljan agresor na nas(a to može biti samo NATO,dok se ne raspadne)neće imati problem zbog toga.
овде се упорно гура прича о немогућности дотура материјала из русије. на примеру сирије видимо да руси, кад хоће, и не питају много, него товаре и крећу. и то кроз мореузе, кроз срце најјаче нато земље у европи (добро, већим делом је у азији, али нема везе). за мореузе постоји конвенција. е па господо, постоји и за дунав. дунав је међународни пловни пут. и што је боље по нас, граница је између бугарске и румуније. ако једна турска није смела да спречи русе да плови "сирија експрес", зар мислите да ће једни јадови од бугара и румуна то да смеју? иди бегај, што реко жика павловић... може евРОПСКА унија да нам уведе санкције, може и нато. али да видим да то прође у сб ун ако руси кажу њет. нас ће моћи да спрече да пловимо, њих мало теже. једноставно, за њих те санкције не важе, а довољно су јаки да не могу (не смеју) да их спрече.
проблем је политичка воља код нас. политичка, понављам. пара има, само су погрешно распоређене. само један пример: да ли постоји министарство саобраћаја? постоји. који ће нам андрак онда и агенција за исто? запошљавање партијских кадрова. ако се добро сећам, шешељ је једном рекао да тих агенција има око 180. све то већ постоји по разним министарствима. дуплирање функција. ето где су паре. не само за војску, него и за све остало, инфраструктуру, здравство, школство, бла-бла.
штосе самог система тиче, ја сам пешадинац и не разумем се много, али рећи да је систем превелик је мало безвезе. исто ко што кажу да је сухој фамилија превелика. па по томе испаде да путнички авиони не могу да лете код нас јер су забога доста већи од сухоја... тај систем нам јесте потребан. баш такав. а разлог је поприлично прост. њиме се може гађати подалеко, нарочито велики и слабо покретни циљеви попут авио танкера и авакса. то значи да ће они морати да буду даље од наше границе, самим тим смањује се време које ће ловци и бомбардери да имају на располагању да вашаре над нашим главама. ако имаш дужу мотку, можеш да удариш на већем растојању. зар не?
i ovi novopridošli migovi nisu moglu da dodju preko zemalja nato-a
ne znam dokle treba terati sa dečijim razmišljanjima da naoružanje ne sme da dodje preko zamalja natoa, da je s300 preglomazan za našu teritoriju i sl.
kako preglomazan, pa ako bi nekom ludom srećom dobili ona 4 s300 diviziona iz belorusije, nek svaki ima 6 lansera (školski primer, ne 2 ili 12), pa sva ta vozila, lanseri, za utovar, radari, kis i ostalo bi stalo u ataru batajnice sa svom opremom. Kakav atar, ne znam da li popunili sve betonorane površi.
i kad bi u našim maštanjima rasporedili ta 4 diviiona u Srbiji, pa uzeli bi mrvicu teritorija, svaki dan bi bili u drugom selu, jel to mnogo, jel to glomazno ili šta već ? zašto ponovo priča o glomaznosti ili kako bi to došlo do nas ?
da to dodje do nas upropastili bi nas u miru raznim ekonomskim i političkim pritiscima i zato sam skeptik da bi ćemo mi to videti uskoro.
sad treba videti dokle se stiglo sa tom pričom o beloruskom s300 i da li imamo kohones da prihvatimo taj poklon ?
Orle...kada sam rekao "preglomazan" nisam mislio na gabarite pojedinih delova sistema S300...
Mislio sam na mogućnost skrivanja,brzine dolaska na vatreni položaj i početak borbenog dejstva.
S300 je ogroman sistem,koji bi se lako pratio i lako uništavao,u našim okolnistima.
Poslate nam "Miguške" predstavljaju ozbiljan izazov strukturama NATO-a.Mislim da su sada u žešćoj panici i da ne znaju šta će sa sobom...
Šalu na stranu...mislim da je njihovo neprotivljenje posledica operativne (ne)upotrebljivosti istih.Kao i činjenica,da su oni bolje upoznati sa time od nas.Nas o tome informiše drug predsednik i njegovi sledbenici,dakle,moramo im verovati.
O Lukašenku,Karićevom oratću u stanogradnji diljem Belorusije...on da nam pokloni...ma,neću ni da komentarišem.
Aj,živeli.
Ray Ban-e...odlično je sve ovo što si napisao.Jeste S300 mobilniji od Neve,Dvine,Volhova,Angare...
Ali nije od KUB ili BUK-a.Dok su nabavljani ovi PVO sistemi,imali smo SFRJ i o tome su,nakon tvrdih analiza odlučivala kompetentna lica i organizacije-ne AV,u cilju dnevno-političke situacije u Srbiji.
Znaš ti sve ovo.
Što se tiče strateškog odvraćanja-slažem se,načelno.Prednost ovog sistema je što je popularan u tom smislu.Ali...ozbiljan agresor na nas(a to može biti samo NATO,dok se ne raspadne)neće imati problem zbog toga.
bold je primer nekog dečijeg razmišljanja kao što je bilo dečije razmišljanje jednog dela ovdašnjih forumaša da Mig29 neće ni stići, iako su to potvrdile dve zemlje, ajde naša ali je to potvrdila i rusija, pa sam dobio čašćavanje da sam sns bot, pa pošto nije bilo dovoljno što rusija potvrdjuje da nam daje 29 morale su se lupati gluposti o tome kako ne mogu oni da dodju do nas jer smo okruženi natoom.
slabo se razmišlja kad se piše a moram ti reći da tvoj deo o tome kako bi nato s300 lako uništio i kako bi se teško sakrio ili pokrenuo, ja zaista ne znam odakle ti to sve.
pa ja ću ceo divizion da sakrijem u svom selu da neće ni meštani znati šta je to a i postoji i dovoljno iskustva i znanja sada o satelitskom snimanju kao i o besp. letel i dronovima da se sve može lako sprečiti. A i uslovi rata se mnoofo razlikuju od knjiško portalskih zabluda što se i moglo videti i sada u siriji i 99 i kad god.
a to za nato i neko tvoje simpatisanje da bi imao šanse protiv nas da imamo s300, msm da više govori o tebi a kako je u samom paktu treba pročitati izjavu onog nesrećnog jensa danas i sve je jasno
-smatram da je S300 i sve veće od "BUK"-a,preglomazan i suviše inertan PVO sistem,za dubinu teritorije,kakva je naša.Ali,još pre toga,pitanje i odgovor na temu-problem održive PVO pred NATO?
