|
Poslao: 14 Jul 2018 20:14
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Nisi brate na pogrešnom nego na pravom tragu. Ta raketa ima aktivni radar.
Naravno za tako velike domete rad aktivnog radara na celoj putanji je nemoguć, nešto mora da dovede raketu u položaj da aktivni radar lepo zahvati cilj.
I tu nastaje problematika korekcije na srednjoj putanji koja je za zemaljske radare mnogo teža nego za avionske a i za avionske smo videli u poslednjim decenijama koliko je ona sklona da profula pri nižim manevarbilnim ciljevima.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2018 21:10
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1747
|
Ako bi teoretski SARH raketu vodio do cilja radar nekog budućeg specijalnog AWACS-a, ili vodio AR raketu sve do samonavodjenja, da bi se uspešno odbijeni/reflektovani elektromagnetni talasi "pokupili" prijemnikom u raketi, raketa i AWACS bi trebali biti što pribliznije pozicionirani u pravi koja prolazi kroz AWACS, raketu i metu (AWACS-raketa-meta) ... zar ne?
Veliko odstupanje po uglu od prave (AWACS-raketa-meta) može značiti da odbijeni EM talasi neće biti detektovani u prijemniku rakete.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2018 21:47
|
offline
- Pridružio: 03 Sep 2017
- Poruke: 34
|
Hektor ::Kubovac ::@zixo
Potrebna je stvarno dobro obučena posada da to izvede, jer raketa odmah po prelasku na uski snop gubi zahvat i mora se u nekoliko sekundi ostvariti zahvat uskim snopom nišanskog radara i zatim i poluaktivnom glavom u samoj raketi, koja kreće u ponovno iliti "novo pretraživanje".....
Zašti bi to radili, zar ne može kao što piše A.S.M, a ti mu odgovaraš na poruku, DATA-LINKOM osmatrački radar da vodi raketu do cilja 😁😁😁.
Nema tu razlike, isto kao što se vodi i Kalibr, kako je napisao 😁😁😁. Kad bolje razmislim, čemu uopšte sluzi nišanski radar u tom sistemu?
Dajte ljudi malo ozbiljnosti...
Da bi se podsmevao nekome moras jako dobro da poznajes materiju. U suprotnom se sam sebi podsmevas.
Prvo i osnovno moras poznavati razliku izmedju raketa sa ARH (Active Radar Homin) i SARH (Semi Active Radar Homing) glavama.
Odnosno aktivo i poluaktivno radarsko vodjenje.
Ajmo redom..
Citat:Maximum range is increased in SARH systems using navigation data in the homing vehicle to increase the travel distance before antenna tracking is needed for terminal guidance. Navigation relies on acceleration data, gyroscopic data, and global positioning data. This maximizes distance by minimizing corrective maneuvers that waste flight energy.
Prevedeno nagrubo.
Maksimalna daljina se povecava u SARH modu koristeci navigacijske podatke sa vozila za NAVODJENJE kako bi se povecala razdaljina pre nego sto se aktivira antena za pracenje (Antena koja zraci cilj) u zavrsnoj fazi.
Navigacija se oslanja na podatke o brzini, ziroskopske podatke i podatke GLOBALNOG POZICIONIRANJA.
Globalno pozicioniranj-GPS-GLONAS..!!!
To povecava distancu tako sto cmanjuje korekcione manevre (rakete) koje trose letnu energiju.
Sada lepo mozesi sam da vidis da kod ARH rakete, radar koji zraci sa zemlje nije ni potreban.
Zasto nije potreban.? Zato sto tu ulogu preuzima radar na samoj glavi rakete. Samu raketu moze da navodi terensko vozilo, A-50 (leteci radar) ili GLONAS (global navigation system) 
Data link je sistem za prijem i razmenu podataka izmedju cilja, navigacionih sredstava i rakete.
Da drug..Kalibar se navodi pomocu GLONAS sistema ili A-50.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Jul 2018 22:00
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Napisano: 14 Jul 2018 22:57
Da to je definitivno. Zbog toga je u ideji zasnovano to da taj veliki (za avion veliki) prednji radar u nosu bude kompatibilan po osobinama sa tim zemaljskim radarima dok bi osmatranje VaP-a u opštem smislu držao neki podtrupni-krilni itd. oblik na sasvim drugom tipu rada. Optimističnije viđenje delimično podržanonekim razvojnim granama radara mislida bi sve te komponente mogle bitii jedan radar,ali to odlai u drugi kolosek razmatrnja.
Za SARH si potpuno u pravu tu se računa da paralaks neće biti značajno veliki u slučajevima SARH gađanja, štaviše smatra se da je već veliki pomak po dometu i da je zvezda smrti na istim koordinatama kao i radar samo kilometrima višlje, a upraksi bi to bilo i nekoliko desetina do stotinu kilometra dalje ka neprijatelju.
A SARH je u ovoj ideji trenutno aktuelan ali je trenutno aktuelan isto toliko i ARH gde‚bi nišanski (ili integrisani u drugoj varijanti) deo relativno moćnog radarra služio kao izvor korekcija za ARH baš kao i na sadašnjim takvim V-V raketama samo sa većim mogućnostima po dometu a zapravo bi za dugodometne SARH-ove koji traže korekciju srednjeg dela putanje takože vršio isti posao. Sa sadašnjom navigacijom i nešto korelacionih muka je to moguće.
Ja sam inače protivnik te zamisli ali u jednom drugom smislu, ovde je fokus pre svega da li je tehnički ostvarivo i koje prednosti donosi ili može da donosi a da vidimo i mane.
Dopuna: 14 Jul 2018 23:00
Moj post je namenjen Hektoru
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Jul 2018 20:42
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24215
|
Rusi su problematiku radarskog samonavodjenja u zavrsnoj fazi kod raketa V-V resili ugradnjom dvokanalnih RGS ( ARS +PARS/PRS ) ,primeri su R-77-1 i R-37M .Moguce je da su ovo tehnicko resenje primenili i kod novih raketa za 300tku i 400tku ,one 48N6DM recimo ili nova 40N6 ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Jul 2018 20:49
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5774
|
ray ban11 ::Rusi su problematiku radarskog samonavodjenja u zavrsnoj fazi kod raketa V-V resili ugradnjom dvokanalnih RGS ( ARS +PARS/PRS ) ,primeri su R-77-1 i R-37M .Moguce je da su ovo tehnicko resenje primenili i kod novih raketa za 300tku i 400tku ,one 48N6DM recimo ili nova 40N6 ?
Ali koliko shvatam i kod tih raketa je potrebna korekcija na srednjem delu putanje, pre aktivnog radarskog samonavođenja? To je i ovde kod 40N6 pitanje: korekcije na srednjem delu putanje: da li se vrši i kako....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Jul 2018 21:39
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24215
|
^
Tako je ,na pocetku ide inercijalno samonavodjenje sa ili bez RK ( po kanalima RK ) zavisno od nivoa tj intenziteta ometanja .U zavrsnoj fazi samonavodjenja se ukljucuje radarska antena na zracenje ( ARS ) rakete a po potrebi tj po indikaciji ometanja se automatski iskljucuje i ukljucuje se kanal PARS ,gde cilj mora biti ozracen u osmatrackom rezimu jel tako ,sto ce reci antena prelazi u rezim prijema radarskih signala odbijenih od cilja koji se gadja ...
Inace RGS se ukljucuje po signalu kanala data-link ,jer raketa sama bez ukljucene radarske antene ne moze znati gde je tacno cilj .Ovo samo potvrdjuje da onaj ARS nije svemocan kao sto neki misle jer bilo kod raketa V-V ili Z-V ,sve do zavrsne faze samonavodjenja mora postojati veza na relaciji avion-raketa ili zemaljski lanser ( RS PVO ) -raketa .
Prakticno je razlika izmedju PARS i ARS samo ta zavrsna faza .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Jul 2018 06:39
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24215
|
Oluj2.1 ::A kako je na AIM-120 ?
Upravo kako je pojasnjeno ,dakle postoje kanali RK (radio-korekcije ) koji se ukljucuju u fazi inercijalnog samonavodjenja ako recimo nema intenzivnog ometanja .Kanali RK mogu biti i kanali `data-link` naravno sa tim da u prvoj fazi sluzi za korektovanje putanje dok u drugoj fazi ovim kanalom radar aviona salje komandu racunaru radara u raketi tj signal da se ovaj ukljuci na zracenje i time osmatranje sektora VaP te pracenje i kasnije zahvata datog cilja .
Recimo sta je jedan autor naveo u vezi ovih faza navodjenja ( samonavodjenja ) za AIM-120 :
Citat:AMRAAM uses two-stage guidance when fired at long range. The aircraft passes data to the missile just before launch, giving it information about the location of the target aircraft from the launch point and its direction and speed. The missile uses this information to fly on an interception course to the target using its built-in inertial navigation system (INS). This information is generally obtained using the launching aircraft's radar, although it could come from an Infra-red search and track system, from a data link from another fighter aircraft, or from an AWACS aircraft.
After launch, if the firing aircraft or surrogate continues to track the target, periodic updates—such as changes in the target's direction and speed—are sent from the launch aircraft to the missile, allowing the missile to adjust its course, via actuation of the rear fins, so that it is able to close to a self-homing distance where it will be close enough to "catch" the target aircraft in the basket (the missile's radar field of view in which it will be able to lock onto the target aircraft, unassisted by the launch aircraft).
Once the missile closes to self-homing distance, it turns on its active radar seeker and searches for the target aircraft. If the target is in or near the expected location, the missile will find it and guide itself to the target from this point. If the missile is fired at short range, within visual range (WVR) or the near BVR, it can use its active seeker just after launch, making the missile truly "fire and forget".
Ovo u vezi kanala INS ( pa to je inercijalno samonavodjenje ) nema veze ni sa AWACS ,ni sa bilo kojim drugim avionom .Rekao sam ,rakete ne samo AIM-120 vec i ruske R-27R/ER i R-77-1 uz stare/nove R-33 i R-37M se moraju literovati sa racunarom -SUV aviona prilikom podvesavanja na iste .Tu nema govora o bilo kakvoj mogucnosti da neki drugi avion korektuje raketu na putanji jer za to nema potrebne sifre-kodove tj `litere` za kanale RK/data-link .
Obratimo paznju na ovo donje podvuceno gde se kaze kad raketa dodje u zonu aktiviranja svoje radarske antene ,kako to raketa uopste zna ? Pa ne zna sve dok joj je radar iskljucen ,e zato putem data-link kanala radar aviona sa kojeg je lansirana salje signal o ukljucivanju iste na zracenje .Sad vidimo da kad se neki cilj gadja a koji je na vecoj daljini sve faze samonavodjenja su iste kod raketa koje imaju PARS i onih koje imaju ARS ,sem naravno zavrsne faze .
Rusi su rekoh pitanje veoma intenzivnih i efikasnih aktivnih smetnji resili ugradnjom dvokanalnih RGS ( ARS +PARS/PRS ) u zavrsnoj fazi samonavodjenja,kod AIM-120 pored ARS postoji mod samonavodjenja na izvor ometanja ,tj prakticno to je rezim pasivnog radarskog samonavodjenja na izvor EM-zracenja ( ono PRS ) .
Posto je tema o S-300 i 400 ,zato sam i pomenuo i zapitao da kojim slucajem ovo tehnicko resenje tzv dvokanalnih RGS , Ruje nisu mozda primenile kod novih dalekometnih raketa za njih ,ove 48N6DM ili one 40N6 npr ...
|
|
|
|
|
|
