Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Hektor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hm...nama je ovde nedoumica početni deo leta rakete 40N6, odnosno način na koji se raketa "dovede" u poziciju u kojoj ostvari stabilan zahvat na cilj svojim radarom. Nakon toga nismo ulazili u detalje, jer dalje radar u raketi preuzima svoje i vodi raketu bez komunikacije bilo s kim....
U početnoj fazi postoje, po mom mišljenju, dve opcije. Prva je da se raketa vodi radio-komandnim putem uz stalne korekcije putanje dok raketa ne izađe van dometa radara sa zemlje. U tom trenutku su u raketu stigli svi podaci o kretanju cilja, uključujući i tačku susreta. Na osnovu toga, računar u samoj raketi određuje momenat uključenja aktivnog radara i pretraživanje, zahvat i vođenje.
Druga je da raketa u početnoj fazi leti po programiranoj putanji uz povremene korekcije sa zemlje (a ne neprekidno vođenje) do trenutka uključenja sopstvenog radara i ostvarivanja zahvata.
Mislim da nije realno (mada možda ne teoretski nemoguće) da se raketa nakon postizanja visine i početka obrušavanja, ponovo zahvata radarom sa zemlje (onim istim ili nekim trećim) i da joj se šalju "poslednje" korekcije pred uključenje aktivnog radara. Mislim da u krajnjem slučaju za to više i nema vremena a i pitanje je i maksimalne daljine radio-komandnog vođenja?
Takođe, pitam se kakva je efikasnost ovakvog načina vođenja rakete protiv manevrišućih ciljeva, dok ne sumnjam da je visoka protiv visoko-letača i krstarećih i balističkih raketa z-z.
Kod male rakete S-400, to mi niije sporno, jer raketa ima mogućnost da zbog svoje maksimalne visine leta prima korekcije putanja pre uključenja aktivnog radara.....
Ja sam ipak "čovek 20. veka" i iako pratim nove trendove, još uvek pretežno razmišljam u relacijama koje su danas verovatno malo i prevaziđene, pa zato i tražim priliku da naučim nešto novo....

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Kubovac, Hektor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мислим да ракета 40Н6 има мале шансе да погоди високоманеварски циљ, ако је уопште и има.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, Hektor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kubovac

Ovako to izgleda kod raketa V-V sa PARS ili ARS u zavrsnoj fazi .Pre samog lansiranja radar lovca prelazi u nisanski rezim rada,za kolege kojima mozda nije poznato ,radari sa PFAR ili AFAR omogucavaju da isti radi u osmatrackom i nisanskom rezimu istovremeno, tj radar moze raditi na vise radnih frekvencija u isto vreme, prakticno za sve date borbene rezime .Njih odlikuje sposobnost da istovremeno rade u rezimu kvazi-neprekidnog zracenja ( rezim V-V ) i u impulsno-Doplerovom rezimu ( rezim V-Z ) .Malo oduzih pa nastavljam ,dakle kad radar odradi zahvat u nisanskom rezimu i racunar -SUV preda sve podatke racunaru u raketi po komandi za lansiranje ,raketa ili plotun istih se lansira ka cilju na srednjoj /vecoj daljini .Radar automatski prelazi iz nisanskog u osmatracki rezim a gadjani cilj se nastavlja pratiti u grupi ciljeva koji su predhodno praceni , recimo primer istovremeno prati 10 a gadja 1 ili 2 VC-a ,nebitno sad,evo novi N035 moze istovremeno pratiti cak 30 VC-a a gadjati 8 od njih ,izabranih po prioritetu racunara SUV

E sad ,u prvoj fazi a koja je inercijalno samonavodjenje po matematicki modeliranoj putanji ( `na matematicki cilj `) ,rekoh ukljucuje se kanal RK ( data-link ) ako nema ometanja u etru ako ga ima raketa nece dobiti podatke o korektovanju putanje jer je taj kanal ometan .Dakle imamo inerc. samonavodjenje sa ili bez RK .Nakon toga sledi faza kad raketa ulazi u zonu gde moze da se ukljuci na zracenje antena njenog radara ,evo sta kaze ruski izvor za R-77AE :

Citat:
Р-77 имеет комбинированное наведение: инерциальное с радиокоррекцией с переходом на активное радиолокационное по сигналу бортового вычислителя, определяющего дистанцию захвата цели собственной ГСН типа 9Б1348Э.

Dakle po signalu racunara radara u raketi se na zracenje ukljucuje antena ali taj racunar dobija signal data-link kanalom od radara aviona koji je lansirao tu raketu .Dakle imamo onda fazu ARS gde dalje radarsko ozracivanje cilja ili ciljeva od strane radara lovca nije vise potrebno ili je potrebno ali u osmatrackom rezimu kad imamo slucaj PARS u zavrsnoj fazi samonavodjenja rakete V-V ( R-27R/ER itd )

Kolega `Kubovac` je pitao za moguce daljine kod kanala za RK, kod MiG-29 koliko mi je poznato taj kanal po radarskom snopu u osmatrackom rezimu ( posebne radne frekvencije a to je opisano i u nasem VTUP L-18 ) ima domet do 50 km ,tako nesto .Recimo poznato mi je da za raketu R-33 ,kanal RK ima domet oko 100km a tom raketom se mogu gadjati ciljevi na daljinama oko 250km maks ,naravno veliki ne-manevarski ciljevi .

• 1Ovo se svidja korisniku: zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve u svemu, ako se uzme u obzir da satelitska navigacija svekolike INS-ove može da održava bez velike greške u sekundama a sa minimalnom uz difernecijalnu pomoć u početnom delu dejstva ČITAVA IDEJA SE ČINI MOGUĆOM I OSTVARIVOM.
Naravno ogromnom tromom AWACSU je besmisleno a i morao bi da ima dosta dodatne opreme koja bi morala da prođe elektronsku kompatibilnost, no na velikom borebenom avionu *zezdi smrti* se čini sasvim ostvarivom.
Naravno sad je tu gomila mana od kojih su neke strateške, odnosno opasne jer traže odlazak vazduhoplovstva u jednu bespovratnu basnoslovnu skupu granu koja može da padne na ECM i ECCM dejstvima ali i na određenim čisto taktičkim postupcima. Rizik je preveliki a ne donosi baš tako lako ultimativnu prednost, jer ni jedan protivnik neće sedeti godinama skrštenih ruku ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::Pre samog lansiranja radar lovca prelazi u nisanski rezim rada,za kolege kojima mozda nije poznato ,radari sa PFAR ili AFAR omogucavaju da isti radi u osmatrackom i nisanskom rezimu istovremeno
TWS mod (track while scan)
Prednos: radar i pored zahvata na meti pretrazuje u osmatračkom režimu i detektuje nove "mete".
Mana: zahvat je manje stabilan i lakše se "razbija" lock on... Manji je kill probability za raketu, a to je produkt činjenice da se samo deo snage radara koristi za zahvat, dok drugi deo snage radar koristi za osmatranje.
ray ban11 ::
kod AIM-120 pored ARS postoji mod samonavodjenja na izvor ometanja ,tj prakticno to je rezim pasivnog radarskog samonavodjenja na izvor EM-zracenja ( ono PRS ) .
HOJ mod (Home on jam)
To je mod "daj šta daš".
Kad je raketa ometana u toj meri da sopstvenim radarom ne može da izvrši zahvat mete, pokušaće da se navodi na ometanje. Problem je što raketa prema meti u ovom modu ne leti balistički ekonomičnom putanjom već gotovo pravolinijski, što joj značajno smanjuje domet. Razlog je što raketa može da otkrije dovoljno tačno pravac iz kog dolazi ometanje, ali ne i daljinu sa koje dolazi (zna gde je meta po pravcu ali ne i po daljini).
Ovo je problem i V-V anti radarskih raketa kao npr ruske R-27P.
Kod antiradarskih raketa V-Z ovakav problem ne postoji, jer kada se otkrije pravac iz kog dolazi zračenje, zna se tačan položaj radara, jer je to mesto gde se pravac zračenna susreće sa tlom/zemljom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

*Kod antiradarskih raketa V-Z ovakav problem ne postoji, jer kada se otkrije pravac iz kog dolazi zračenje, zna se tačan položaj radara, jer je to mesto gde se pravac zračenna susreće sa tlom/zemljom.*

Ajd još jednom malo drugačije ovako ne kontam.

TWS mod (track while scan) El ikada oboren avion raketom u ovom modu, makar i meta, jeste da nije bilo nešto dovoljno borbi ... mislim baš bi me čudilo ali ... ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, Oluj2.1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hipotetički, avion leteći na visini od 5000 metara otkrio je zračenje zemaljskog radara iz pravca 0 stepeni po horizontali (12h) i 30 stepeni ka dole po vertikali. Kada povučeš liniju koja kreće od aviona pod uglom od 30 stepeni ka zemlji, dobićeš približan položaj izvora zračenja. To PR raketi omogućava (zna približnu daljinu do cilja) da se kreće efikasnom (balističkom) putanjom do cilja.

Avion leteći na visini od 5000 metara otkrio je zračenje iz pravca 0 stepeni po horizontali (12h). PR raketa mora leteti ravno po tom pravcu, jer ne zna koliko je daleko izvor zračenja, zna samo pravac. Tom putanjom domet rakete se drastično smanjuje... ako kamen istom snagom baciš ravno i u vis pod uglom od 45stepeni, ovaj drugi će leteti dalje, nije sporno. To je razlog zašto su PR rakete VV neefikasne i nisu u širokoj upotrebi.

O borbenoj upotrebi TWS moda nisam našao podatke, ali nije pravilo da se koristi, a nije ni logično, osim u retkim taktičkim situacijama.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Hektor

Tako je ,u pitanju je na ruskom podrezim SNP ( Pracenje u prolazu ) .No zasto sam potencirao radare sa PFAR i AFAR jer kod njih imas mogucnost da vise PPM radi u nisanskom rezimu a opet veliki broj istih radi u osmatrackom rezimu ,znaci na podosta radnih frekvencija pa je tu aktivno ometanje posebno nisanskog rezima mnogo teze nego u slucaju kad ometas stare radare sa Kasegrenovom antenom ili onom planarnom antenskom resetkom .Kod fazirane resetke imas veliku `skokovitost` pa aktivni ometaci gadjanih lovaca npr imaju problem da potrefe pravu frekvenciju na kojoj se vrsi zahvat ,kasnije i korektovanje-navodjenje lansiranje rakete V-V .

Kad je u pitanju PRS ,naravno raketa se navodi po principu radio-pelengacije ( ima radio-pelengator u RGS ) a vidimo da recimo nove R-77-1 imaju dvokanalnu RGS ( ARS+PRS ) pa sam se zapitao da li takvo nesto mozda imaju ove PAVR iz sastava 300tki i 400tki ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrlo se malo zna o aktivnoj RGS u raketi 40N6, tako da za sada možemo samo nagađati.
Ja bih ipak opet vratio priču na početnu inercijalnu fazu, pošto odmah "begamo" na aktivno radarsko završno vođenje.
Uzimajući u obzir dimenzije i masu rakete, pretpostavljam da računar radarskog sistema navođenja, na osnovu koordinata cilja, azimuta, mesnog ugla i brzine, izračuna trajektoriju, putanju leta rakete u početnoj fazi na takav način da će raketa kada dostigne maksimalnu visinu i kada krene u obrušavanje na cilj, biti dovoljno blizu cilja i biti dovoljno blizu navedena po azimutu, da će aktivni RGS brzo ostvariti stabilan zahvat i dalje vršiti korekcije po pravcu do tačke susreta i aktiviranja bojeve glave.

S obzirom da nema navođenja sa "vazdušnog komandnog mesta" i da nismo našli nikakve podatke o "trećem" radaru sa zemlje, ovo je verovatna opcija. Na ovaj način bi verovatno i rezultati protiv manevrišućih ciljeva mogli biti nešto bolji, iako mislim i dalje da takvi ciljevi ovde nisu prioritet.
Više mi se čini da se "traže" krstareće rakete i druge letelice koje lete vrlo nisko, a sa slabijim manevarskim mogućnostima, kao i balističke rakete sa sličnom trajektorijom leta kao i 40N6....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ni slučajno takav obik je samo na starim Bukovima, kod svih s-300 imaš vođenje pa je kao takvo došlo i na novu raketu.
U stratosferskom delu imaš jedan ponirući pravac dovoljno dug da se izvrši provera koordinata rakete, a da radar koji je imao svoju ili verovatnije spoljnju trasu cilja (a možda je ima još uvek ali spoljnu) da završnu korekciju pre poniranja.
Meni se čini da rusima nije to problem već sama glava.