|
Poslao: 06 Nov 2019 20:23
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5729
|
Drug pukovnik ::
Kubovac ja tebe razumijem, ali to što ti slažeš kao teatar obrane nije realno. Takav bastion si malo tko može priuštiti i zato Rusi i forsiraju ove nove dimenzije ZRK. Ni oni si sada ne mogu priuštiti zid, a i ne treba im više.
Naravno da nije realno, u ovom trenutku. Više puta sam pisao, da kada bi nam sve to isporučili, mi nemamo dovoljno kadrova da to sve opslužimo i trebalo bi nam barem 5 godina i neka ubrzana školovanja pre svega podoficira, da to sve skrpimo kadrovski, a do tada će i stariji sistemi biti verovatno u penziji.
Mi smo samo malo "filozofirali" oko mogućnosti nabavke "sirotinjskog" S-400 bez komandne stanice i OAR-a, koga će opet štititi samo po 4 Pancira sa komandnom stanicom i onda da se pokuša uvezivanje u nešto što ne bi bio "pravi" IADS (integrisani sistem PVO) jer tu ima mnogo "baba i žaba", istočne i zapadne tehnike, ali sadašnja PC i digitalna tehnika omogućava uvezivanje u jedan, koliko-toliko, integrisan sistem američkih 3D radara VOJIN AN/TPS-70 ili britanskih S-654, britanskih sistema automatizacije AS-84, domaćih sistema prenosa i upravljanja radarskim podacima APPVS M3, sa ruskim/sovjetskim lovačkim avionima i sistemima PVO nove generacije i starije generacije (uz određene modernizacije, pre svega digitalizacije)....
Ali kao što rekoh, nije realno, kako zbog novca i nekih geo-političkih pitanja, tako i zbog hroničnog nedostatka stručnog kadra, koji se ne može "naštancati" tek tako...
Ipak, mislim da možemo malo "maštati", a i naučimo svi po nešto.... 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 06 Nov 2019 20:28
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1747
|
stug ::Niskoletećih ciljevi?
Teško, divizionu S-400 se može pridodati između ostalog i radar 76N6 Clam Shell, specijalizovan za niskoleteće ciljeve.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Nov 2019 20:32
|
offline
- Pridružio: 18 Nov 2017
- Poruke: 1445
|
Eventualni problem s300v je samo nesto veca mrtva zona raketa po meni dostupnim informacijama. Izmedju ostalog V serija, kao sto je gore navedeno, je poprilicno "distribuiran" sistem- kod P serije tj s400 lanseri moraju da budu veoma blizu nisanca sto otezava stacioniranje,maskiranje i povecava rizik po lansere/nisanca po principu jedan otkriven- svi otkriveni.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Nov 2019 20:35
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5729
|
Hektor ::
Teško, divizionu S-400 se može pridodati između ostalog i radar 76N6 Clam Shell, specijalizovan za niskoleteće ciljeve.
Dodaje mu se i onaj jarbol 40V6, na koga se može podići 76N6, ali i 96L6 Cheese Board....radar 96L6 ima mogućnost korišćenja više vrsta modulacija za svoje radarsko zračenje i to sa mogućnošću kombinovanja više modulacija istovremeno. Samim time 96L6 može pretraživati male visine u režimu identičnom onom kod 76N6 radara (FMCW), a istovremeno vršiti pretragu srednjih i velikih visina u režimu regularnog rada radarskog sistema.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Nov 2019 20:40
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1747
|
Kubovac ::
Pa pored gusenica, na koje se stalno vraćam i koje omogućavaju znatno veću prohodnost diviziona, i otpornost (bolja oklopljenost), postoje po meni i prednosti u načinu rada.
Sistem je i protivavionski, protivraketni i anti-balistički (do određene mere)....
Kod vođenja i navođenja raketa, kombinuje OAR, NR i TELAR. Svi rade na radio-komandnom upravljanju leta rakete (OAR najčešće kad je u pitanju gađanje ometača), a pored toga TELAR i osvetljava cilj. Kompleksan i veoma precizan sistem vođenja/navođenja "Track via missile" ili "vođenje/praćenje kroz projektil".
Postoji mogućnost da, ukoliko dođe do uništenja nišanskog radara, divizion i dalje može funkcionisati koristeći OAR, komandnu stanicu i TELAR-e sa svojim radarima osvetljavanja, a isto važi i ako dođe do neutralisanja OAR-a, nišanac i TELAR nastavljaju rad.
Ukoliko pak dođe do uništenja i OAR-a i nišanca, moguće je preko komandne stanice korišćenjem drugih radara iz sastava diviziona (ili čak radara više hijerarhije) izvršiti navođenje TELAR-a na ciljeve, a onda TELAR-i sa svojim radarima osvetljavanja mogu voditi i navoditi raketu do cilja.
Naravno, borbene mogućnosti se u svakoj od ovih opcija smanjuju, ali i dalje sistem može biti upotrebljen.
Ono što smo svi ovde saznali nedavno jeste i da je TELAR sa radarom za osvetljavanje kompatibilan sa radarima sistema Buk-M3 i može biti uvršten u sastav "proširenog hibridnog" diviziona, što povećava prostorne mogućnosti diviziona Buk-M3, ali i "produžuje životni vek" sistemima S-300V.Možeš li pojednostaviti, kod S400 je ovako a kod S-300 vm je drugačije, jer ja nisam uhvatio razlike, sve što pišeš važi po meni i za S-400
Kubovac ::
Kod S-400, iako je nišanski radar diviziona 92N6 prilično teško ometati i "locirati", ako dođe do uništenja istog, divizion je van upotrebe. To je "mana" i kod ostalih S-300P sistema.
Recimo sistemi Buk, čak i prvi sistemi, nemaju takav "problem".....
Divizion S-400 može imati do 6 nišanskih radara 92N6, a uz to može mu biti i pridodat radar 96L6.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Nov 2019 20:49
|
offline
- Pridružio: 03 Jun 2016
- Poruke: 1492
|
Kubovac ::
Mi smo samo malo "filozofirali" oko mogućnosti nabavke "sirotinjskog" S-400 bez komandne stanice i OAR-a, koga će opet štititi samo po 4 Pancira sa komandnom stanicom i onda da se pokuša uvezivanje u nešto što ne bi bio "pravi" IADS (integrisani sistem PVO) jer tu ima mnogo "baba i žaba", istočne i zapadne tehnike, ali sadašnja PC i digitalna tehnika omogućava uvezivanje u jedan, koliko-toliko, integrisan sistem američkih 3D radara VOJIN AN/TPS-70 ili britanskih S-654, britanskih sistema automatizacije AS-84, domaćih sistema prenosa i upravljanja radarskim podacima APPVS M3, sa ruskim/sovjetskim lovačkim avionima i sistemima PVO nove generacije i starije generacije (uz određene modernizacije, pre svega digitalizacije)....
Ali kao što rekoh, nije realno, kako zbog novca i nekih geo-političkih pitanja, tako i zbog hroničnog nedostatka stručnog kadra, koji se ne može "naštancati" tek tako...
Ipak, mislim da možemo malo "maštati", a i naučimo svi po nešto....
Meni se ideja o povezivanju novih i starih sistema PVO ne čini tako loša. Samo bi još nabavio sisteme BUK za rezervu, za slučaj kada padnu s-400.
Ali, najprije treba sačekat da dodu Pantziri. Onda je sve moguče.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Nov 2019 20:50
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5729
|
@Hektor
Druže, na šta liči taj "divizion" S-400 sa 6 nišanaca? I da li je to onda "divizion" ili hijerarhijski viša formacija? I koliko to košta?
Možeš ti i kod S-300V dodati još nišanaca, ali NIJE POTREBNO.
Osnovna postavka diviziona S-400 je takva da je nišanac "srce sistema" i njegovim izbacivanjem, divizion je neutralisan.
Kod S-300VM imaš OAR, NR i TELAR. Kod lansiranja raketa imaš u početnoj fazi radio-komandno vođenje sa NR i TELAR-a (a može se i OAR uključiti, pogotovo kada se gađa ometač). U fazi poluaktivnog radarskog samonavođenja osvetljavanjem sa TELAR-a, imaš PARS + 2 (3) radio-korekcije (sa TELAR-a i NR, a može i sa OAR-a) i preciznije "vođenje/praćenje kroz projektil".
Kod S-400 imaš radio komande sa nišanca i nakon toga osvetljavanje i opet radio komande isto sa nišanca.
Ako dođe do uništenja nišanskog radara kod S-300VM, OAR i dalje preko komandne stanice navodi TELAR-e, po potrebi šalje i radio-korekcije i sistem radi normalno.
Ako dođe do uništenja OAR-a, sistem radi sa nišancem i TELAR-ima i opet sve normalno.
Ako dođe do uništenja OAR-a i nišanca, opet je moguće dodatnim radarima iz sastava diviziona ili čak "trećim" radarima preko Komandne stanice, navesti TELAR i opet sve normalno (nešto blago slabija preciznost).
Sve dok ne uništiš svih 6 (koliko obično ima u divizionu) TELAR-a i komandnu stanicu, sistem "fercera".....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Nov 2019 20:54
|
offline
- Pridružio: 13 Jul 2008
- Poruke: 175
|
@Kubovac...
Svako od ovih vozila je bar 45 tona tesko,ali ako moze da se popne na Goliju ili Zlatibor ja dajem pola plate u naredne dve godine da pomognem vojsku.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Nov 2019 21:01
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5729
|
sombrero ::@Kubovac...
Svako od ovih vozila je bar 45 tona tesko,ali ako moze da se popne na Goliju ili Zlatibor ja dajem pola plate u naredne dve godine da pomognem vojsku.
Mi se ni "kubovima" nismo penjali na Goliju ili Zlatibor.....jedino ponekad osmatračkim radarima....a kamoli da se "pentramo" sa ovim grdosijama, niti je to neophodno, a za sistem najčešće nije ni izvodljivo jer postoje dozvoljena ograničenja u razlici u nivelaciji (visini) vozila ....
|
|
|
|
|
|
|
|
