Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Snaga utječe, ali ne u mjeri kako se bi se očekivalo. Duplo veća snaga, a da sve ostalo bude isto daje samo 19% veći domet radaru. Duplo manja snaga skraćuje domet za 16%. Kvaka je u četvrtom korjenu.

• 8Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Kubovac, lacko, Lucije Kvint, MB120mm, Vlada1389, sale755, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Nov 2019 12:49

Bio sam skroz umrtvljen (što bi rekao Pokorni dal da ustanem ili odustanem) pa si me motivisao da počenemo po ko zna koji put ponovljenu priču o vrstama i osobinama hijerarhija, a bojim se da samo nas dvojica ovde o tome parlamo.
Da doprinosi snaga ali sa 4-tim korenom po dometu i neosporno da je to urađeno ali na kraju krajeva primarni izvor je strujni na kamionu i ma kakva kamiončina bila to može ali u nekim razumnim granicama a nije ni elektronici i anteni svejedno mada što kažu ajde...mada na prolaznom FAR-u ma kako bio AKTIVAN na prijemu pa u nekim režimima i na predaji (a nije AFAR), to što je prolazan ga stalno ograničava.
Nije sporno da su recimo, kao primer samo, nevezano, tamo gde je bilo 5 kW da je danas 10 gde je bilo 10 danas 20 itd. ali to dometu epohalno ne pomaže i to nije zbog dometa nego zbog ometanja, borba snagom; potpuno je regularno ali skoro po pravilu za nišance, ali o.k. i za borbene akvizicijske u današnjim uslovima, ponekad, za akvicijske danas često, ovo jeste taj slučaj.

Šta znači da navodi jedan OAR 6 drugih? Na nivou 64N6 ka 5N64 ili 91N6 ka .. itd. Kao prvo šta to uopšte znači a da je nešto korisno? O.K. može da bude da oni recimo rade u nekim režimima koji njemu nešto odgovaraju prema slici u VaP-u, može neka sinhronost da se odradi, ali to je stvar, na tom broju navedenih, bar brigade PVO i to ne može biti do radara i njegove posade to je odluka na nivou Bajkala (i)ili prirodno Fundamenta-3 i njima ODGOVARAJUĆIM i na borbenim položajima, složenim sredstvima veze.

Pukovski radar Stervjatnik ma koja verzija, može i treba da preko svog KP (54) da daje sugestiju ka KP, ako je ima, pa da KP *navodi* tj. upravlja posebnim zahtevima ka posebnim režimima i ka Liri (da mu bude gap-filer ili nešto drugo) i ka ST-68 i Krokodilu radi malopenutog i radi nisikovisinske detekcije i naravno ka nišancima, ali će to u praksi uraditi po pravilu KP ne radar.

Teoretski ako nekim čudom ispadne KP (54) a Fundament -2 je recimo u postrojbi funkcionalno i ima sliku Stervjatinka ili još i nečeg drugog, on preuzima mesto KP ali to je već nije isto, jer komandujući nišanca ulazi u priču i njegov KIS na nišancu; tu je ASURI Fundament, ne pravi KP nego rezervni, uzbunjivač i upozorivač, ali ništa više.

Malopređašnji slučaj je zapravo verovatan taktički kada Lira i nišanac ostanu sami, formalno tu je Lira je nadređena ali po dve navedene osove i ništa više.

Zlatni standard stanja u VaP-u je tercijalna obrada i to što ima više inputa time bolja i to što ima više različitih imputa (bar tri banda po mogućstvu i sa pasvnim delom, to je ono tri banda i pasivac kao nešto standardno dobro, mada ne i zamale visine jbg. one su uvek posebna priča, ukomplikovano još sa dežurcimai borbenima i da li dežurci moraju odmah da *ispadnu*...)

Neosporno da će KIS-evi kao 54 i Bajkal da u mnogoćemu budu i sa ASURI obradom ali danas to još nije moguće, dimenziono prosto, a pitanje je da li je dobro, teorija *Hidre* baš kao što sam u gornjim pasusima opisao daje nemerljivo bolje stanje kada počne narušavanje PVO hijerarhije nego kada bi KIS i ASURI bili potpuno integrisani tj. i fizički.

Možemo mi danas da se poigramo pa supermodernom radaru kao 91 da damo nešto do ASURI delova prema nekim zastarelim radarima ali to i hardverski i ljudski nije baš *komotno*a taktički je mač sa dve oštrice i po meni vrlo opasan kao osnovni mod, kao krajnji rezervni ajde.

Sav taj *meš* je i nastao samo iz nužde da se dva PM upare sa dva Trijumfa, pa je onda nekom palo na pamet da taj model primeni i na dva puka jedan od PM a drugi od Trijumfa i to je izvor cele priče i to je o.k. ali samo kao *predposlednja* rezervna opcija.

Dopuna: 20 Nov 2019 12:54

91 je pukovski radar, brigadnim radarom bi mogao da bude triplet Nebo-M, ili slično izvedena kombinacija.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Kubovac, lacko, ILGromovnik, stug, zlaya011, Oluj2.1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

''Dorađena'' Moskva, dodane lokacije sada niskovisinaca 36D6, tada vjerovatno prethodnika ST-68U (19Ž6). Ima ih još nekoliko unutra umješano u pukove, ali gro je ovih 15 lokacija izbačenih skroz ispred. Zaokruženi su radijusom 30km što im je daljina detekcije krilate rakete (0,1m2) na visini 100 metara.



U hijerarhiju se razumijem ko Mara u krivi, ali možda bude nešto pridonijelo ako probam napraviti nekakvu paralelu sa sada možda zastarjelim sredstvima kada su Sovjeti tamo pred raspad sistema Siriji radili analizu šta i koliko im treba pored S-300PMU koji im je nuđen. Tamo je svakakvih nekakvih Bajkala, Osnova, Pola, Desni, Neba, Kasti, Seneža i ostalog na popisu.

• 7Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, 187, Oluj2.1, voja64, lacko, sale755, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Oluj 2.1

Ok, imao sam par grešaka u terminima usled žurbe kod pisanja....
Dakle, nisam mislio da će 64N6 "navoditi" do 6 OAR-a, nego sam mislio na usmeravanje, a za navođenje sam mislio na 6 nišanskih radara i to naravno preko Komandne stanice i KIS Bajkal-1.
Ovo sam napisao što je ključno:

"Ali kod Ruske formacije, najčešći slučaj je da imamo radar 64N6 na brigadnom nivou sa odgovarajućom komandnom stanicom i KIS "Bajkal-1" koji navodi do 6 nišanskih radara sistema S-300 poput recimo 30N6, uz OAR 96L6 koji se nalazi svaki u jednom divizionu.
Dakle, 2 raketna puka sa po 3 diviziona = 6 diviziona, sa 6 nišanskih radara 30N6 i sa 6 OAR 96L6, a na "vrhu piramide" se nalazi brigadni radar 64N6 i komandna stanica....sve uvezano naravno u jedan KIS."

Znači mislio sam na to da se u okviru jednog puka/brigade od recimo 4-6 diviziona, formira jedinstveno komandno mesto sačinjeno od 1 OAR 64N6 i komandne stanice 54K6 sa sistemom KIS "Bajkal-1".
OAR osmatra i pretražuje VaP jer ima najveći domet, podaci se slivaju u Komandnu stanicu. Komandna stanica aktivira divizionske radare za osmatranje i navođenje, poput 96L6,ukoliko ih divizion ima u sastavu, i od njih takođe prima povratnu informaciju o ciljevima. Ovi divizionski radari imaju kraći domet otkrivanja i svakako im je korisno da se ne uključuju prerano. U taj sistem se uključuju, po potrebi, i radari za niskoleteće ciljeve poput 76N6...
U komandnoj stanici se prati stanje u VaP-u i na osnovu toga formiraju komande za aktiviranje nišanskih radara i vrši dodela ciljeva i navođenje nišanaca poput 30N6 na njih....

Naravno, sada već postoje i savršeniji sistemi KIS, koje pokušavam da pratim, ali to je složena rabota.

Tako da sada kod novijih Komandnih stanica 54K6-2, navode da su uvedena značajna poboljšanja u sistem koja omogućavaju ravnopravnu kontrolu baterija svih PVO sistema ma kojoj generaciji da pripadaju (od S-200 do S-400) kao i da je sada moguće vršiti direktnu kontrolu svih komponenti podređenih baterija direktno sa komandnog mesta (preskačući potencijalno prezauzete ili eliminisane komponenete sistema na divizionom nivou). Ovo u praksi znači da komandni centar ima mogućnost da cilj prati putem radarskog sredstva jednog diviziona, vrši navođenje putem nišanskog radara drugog diviziona, a raketu lansira iz lansera trećeg diviziona, ne ometajući dejstvo svakog od pojedinačnih diviziona u samostalnom pretraživanju i dejstvu na ciljeve.

Što se tiče S-400 i tvoje opaske, slažem se. Još pomalo "lutam" sa tim formacijama ovih velikih sistema, jer sve uvek gledam iskustveno, ali danas zastarelo.
Svakako je 91N6 na pukovskom nivou, zajedno sa komandnom stanicom. KIS je uvezan sa recimo 4-6 raketnih diviziona svaki sa višenamenskim radarom 92N6 i dodatnim visincima i svevisincima i naravno lanserima sa raketama.
Na nivou brigade bi verovatno bili "tripleti" NEBO, to mi deluje potpuno logično i razumno.

Inače, nevezano za sve ovo....Zar ti se ne čini da je pomanjkanje novca uzrokovalo ovo, rekao bih "komplikovanje" formiranja pukova i/ili brigada? Znači, ne sumnjam u kvalitet KIS-eva danas kod Rusa, ali i ti svestan, bolje od svih nas ovde, da se sve to može ometati i da onog momenta kada "padneš da moraš kablom ovo da uvezuješ" gubiš jedan deo proklamovane vatrene moći sistema i sigurno skraćenje "zone dejstva/uništenja" jednog puka ili brigade.
Zar nije bilo lakše (ali je skuplje) da svaki divizion ima 1 64N6, komandnu stanicu, NR 30N6 sa dodatim visincem i eventualno još jednim osmatračem (96L6) više kao rezerva i recimo 6-12 lansera sa raketama?
Shvatam da deluje "preveliko" za divizion, ali po nekom potrebnom ljudstvu i ako bi radio neku "komparaciju" sa Nevom ili Dvinom, dolazi se do sličnih potreba za ljudskim sastavom, a i sredstva su približna.
I kod nas je pre rata 99-te, Neva imala: P-18, SNR-125 i to je uvezano u Stanicu za vođenje raketa (komandna stanica), radar P-15 ( u rezervi) i 6 lansirnih rampi sa raketama.....

Onako, razmišljanja iz "malog mozga"....

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

*Nišanski radari sistema S-300, Flap Lid A, B i C

Kad smo već počeli da pominjemo i nšanske radare, da kažem par reči o njima, u granicama koliko sam do sada imao prilike da pročitam...

Ovde ću pokušati da pišem o nekim opštim principima rada nišanskog radara "Flap Lid", a pomenuću neke modernizacije kod savremenijih verzija.

Osnovna verzija je 5N63 "Flap Lid A i B" i koristila se na prvim sistemima S-300PT i PS i postojao je u stacionarnoj i mobilnoj varijanti. Kasnije je radar dubinski modernizovan i označen kao 30N6 kod sistema S-300PM.
Radar je moguće montirati i na jarbol 40V6 ili 40V6M čime se u velikoj meri olakšava navođenje na niskoleteće ciljeve.
U verziji S-300PS radar se bazira na vozilu 8x8 MAZ-7910 čime se drastično smanjuje vreme puštanja sistema u rad.
Radar je fazno-modulisani monopulsni i radi u I/J talasnim dužinama.

Sam radar 5N63 je "transmisioni tip PESA radara" kod koga se feed ili radijator ili primarni isijavač nalazi iza rešetke sa faznim pomeračima.
Dakle, postoji razlika u odnosu na OAR 64N6 ili 91N6 gde se feed nalazi ispred rešetke i vrši emitovanje signala koji se reflektuje od reflektujuće ravni iza faznih pomerača i onda emituje u prostor u generalnom pravcu isijavanja radara, na osnovu raspodele signala na pojedinačne emitere od strane faznih pomerača. Ovo je "reflektujući tip PESA radara".
Kod 5N63/30N63, feed se nalazi iza rešetke i iza faznih pomerača i vrši emitovanje signala prema rešetci koji se direktno emituje u prostor u generalnom pravcu isijavanja radara, na osnovu raspodele signala na pojedinačne emitere od strane faznih pomerača.
Radar koristi 10000 predajnih elemenata (faznih pomerača).
Domet radara je oko 300 km, uz mogućnost detekcije 100 ciljeva i dejstva na 4-6 ciljeva (ovisno o verziji) sa po 2 rakete.

Kod verzije S-300P i PT - Flap Lid A- jedan radar je u stanju da prati 8 ciljeva i istovremeno navodi projektile na 4 cilja u sektoru od 60 stepeni.
Kod verzije S-300PS i PM - Flap Lid B- jedan radar je u stanju da prati 12 ciljeva, poseduje opciju samostalnog pretraživanja i u stanju je da istovremeno navodi 12 raketa na 6 ciljeva u sektoru od 90 stepeni.
Kod kasnije verzije S-300PM-2, Flap Lid C- ali samo u sistemima ruske armije (izvozne verzije se i dalje opremaju radarom FLAP LID B).

Radar 5N63/30N63 ima feed koji se nalazi iza antene. Antena se sastoji od 3 antene sa oznakama:
- FA-110
- FA-130/1/2/3/4
- FA-140

Antena FA-110 je "glavna" primopredajna antena koja emituje uski monopulsni kvazikontinualni "pencil beam" snop i vrši funkcije pretraživanje, otkrivanja i praćenja ciljeva i raketa.
Antene FA-130 su prijemne antene koja se sastoji iz 4 manje antene (FA-130/1/2/3/4) koje vrše funkciju zahvata raketa prijemom odgovora na jednom od svojih 20 prijemnih snopova i funkciju autokomompenzacije aktivnih smetnji (FA-130/1/2/3).
Antena FA-140 je antena sistema raspoznavanja "svoj-tuđi".

Slika 1: Levo je prikaz 3 antenske grupe radara 5N63/30N6, desno je slika primarnog feeda - isijavača



Slika 2: Elementi radarskog sistema 5N63/30N6 Flap Lid



Slika 3: Princip rada "transmisionog PESA radara" 5N63/30N6 Flap Lid



Slika 4: Princip rada "reflektujućeg PESA radara" 64N6/91N6 Big Bird

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imamo različite podatke, feed-ovi na osmatračkim “pucaju kroz“ antenu, kontra od ovoga što ti navodiš da se snop reflektira. Znači isto kao kod nišanskih, izvor je iza. Ovo treba uzeti sa rezervom, ali vrlo blizo stopostotnom je da one 4 male antene na nišanskom FA130 nisu za osvjetljavanje ciljeva nego antene koje traže i rade zahvat lansiranih raketa.

O radnom sektoru možemo kasnije, tu isto ima svega. Za 60 stupnjeva kod PT se slaže, iako i tu imam sto pitanja, kažu da je 40x40 za rakete.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko su po vama osetljive radio veze izmedju elemenata s300/s400? Po meni je to mnogo jednostavniji nacin davljenja sistema nego ometanje nisanca.
Antene koje sam vidjao na slikama su izmedju ostalog neusmerene..mada carlo koop pominje da se negde vidjaju i usmerene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZRK (ZRS) S-300PMU...9 kom...opet “šifrirano” 9 pukova ili 9 diviziona. Obzirom da je predviđena popuna dvije sirijske brigade, po sovjetskim mjerilima i 9 pukova je malo po brigadi, a tek diviziona. A kako je Sirija u pitanju to bi moglo biti 9 diviziona razdijeljenih u dvije brigade. Recimo svaka sa po dva puka, u jednom 2+2 u drugom 2+3 diviziona.

Na to, oduzmi-dodaj metodom, ide
ASU Bajkal-1...2
ASU Osnova-1E...2
ASU Pole-E...11
RLS Desna-M...17
RLS Nebo...11
RLS Kasta-2...18

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::Imamo različite podatke, feed-ovi na osmatračkim “pucaju kroz“ antenu, kontra od ovoga što ti navodiš da se snop reflektira. Znači isto kao kod nišanskih, izvor je iza. Ovo treba uzeti sa rezervom, ali vrlo blizo stopostotnom je da one 4 male antene na nišanskom FA130 nisu za osvjetljavanje ciljeva nego antene koje traže i rade zahvat lansiranih raketa.

O radnom sektoru možemo kasnije, tu isto ima svega. Za 60 stupnjeva kod PT se slaže, iako i tu imam sto pitanja, kažu da je 40x40 za rakete.

Što se tiče ovih malih antenica, pokušaću da pronađem dodatne izvore. Ovo sam zaključio na osnovu sistema vođenja koji je kod prvih raketa bio radio-komandni, a nakon toga kombinovani, radio-komandni i PARS - "Vođenje kroz projektil" - TVM.
Zbog toga sam zaključio da antenice služe za slanje komandi upravljanja kod radio-komandnih raketa, a kod sledeće modifikacije raketa za slanje radio-komandi upravljanja u prvoj fazi leta, a nakon toga za osvetljavanje ciljeva radi samonavođenja raketa u završnoj fazi leta.

Što se tiče tipova PESA radara, refleksna PESA i transmisiona PESA, postaviću 2 grafika:

Refleksna PESA:



Transmisiona PESA:



Kao što se vidi na grafiku "refleksne PESE" primarni feed "smeta" i stvara određenu "senku" kod refleksije signala nazad. To traži od faznih pomerača da imaju višestruko jaču snagu nego kod "transmisionih PESA" jer kod njih ne postoji nikakva smetnja kod emitovanja signala u prostor.
Takođe, da bi se smanjio taj uticaj primarnog horna-isijavača, on se obično pomera od centralnog-fokalnog dela antene (ose ravni refleksije) ka krajevima, što imamo za slučaj kod OAR 64N6, gde su primarni feed-ovi smešteni pri samom vrhu matrice.....
Pretpostavljam da je moguće da je zakošenje antena po elevaciji kod naslednika 64N6, radara 91N6, možda i zbog ovog "efekta" da bi se mogle bolje skenirati određene zone i sektori koji imaju smetnje od primarnog feeda.....

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stervjatnik sa svim tim svojim specijalnim modovima je krajnje specijalizovan za raketaše a ne ASURI (VOJ) i on je suštinski standardizovan izvor inormacija za KP 54. Pri tome je on Aegis zemaljski a to je plaćeno enormnom cenom.
Tako da jednog nišanaca opremiti sa 64-kom po definiciji znači imati i KP uz njega a to je besmisleno jer taj KP je pravi KIS a ovaj najnoviji i sa dobranim elementima ASURI i krajnje je nerentabilno tako.
Istina Rusi su smanjili pukove do 4 diviziona, 4 nišanca ali ispod toga nema opradavdanja. Ima do toga da bi iskoristili maksimalno i sa dobrom rezervom par 54+64 a i dalje svaki divizion može da ima Liru.

Ne možeš da lansiraš sa trećeg diviziona neće zahvatiti raketu, za ovu najnoviju od 380 km ne grantujem možda kod nje može, verovatno, ona ionako ima bitno različite sisteme vođenja.

Pukovniče kakav je to spisak ?
Da se Rusi oslobode stare opreme koja još radi ako sam razumeo ali opet spisak nije dobar i vrlo je čudan u nekim elementima.
Šta će Desna-M u spisku to nije baš dobro za Siriju, drugo koje Nebo, ako je broj diviziona tačan ide 1 Bajkal-1 mada može i dva u nekom drugačijem grupisanju dve borbene grupe ali onda fali ASURI Niva jedna odnosno dve, za taj broj Polja moralo bi onda više Osnova da ide itd. nije mi baš najasnije sve to.
Hijerarhija Piramida je danas sklamerija, sredstva veze bi morala da se promene ima tu mnogo problema sa spiskom.