Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi Aleks, to ti je jedno, da kažemo, neprincipijelno pitanje. Jednostavno komparacija ozbiljno govoreći nije moguća iz prostog razloga, što bi rekli gentskog porekla, odnosno prvi je krajnja evolucija jedne filozofije vojske na kopnu dok je drugi proistekao iz mornarčkog razvoja.
Drugi problem koji je već sadržan u samom pitanju, usko gledano (fahidotski a nadam se da to nisam..) AEGIS je sustav u čijem sklopu su postrojenja za PVO borbu koja obuhvataju i raketnu (ili više raketnih) i cevnu kompnentu ali i kompletan KIS može se slobodno reći praktično brigandnog nivoa. To sa sobom povlači da nivo AEGISA nije nivo puka S-400 već nekog združenog sastava pod komandom KIS(AR) Bajkal-1ME.
Što je nagore američki projekat je doživeo mnogo naslednika i to u umanjenim varijantama dok S-300P linija, u tom smilu i S-400 svakako nisu imali tu evoluciju što je i normalno.
Ugradnja sistema Fort na brodove je bio praktično gledano idiotluk, možda bi mogli reći u tom trenutku naizgled nužan ididotluk ali se svakako sve završilo onako kako je i moralo, totalnom slepom gigantizovanom granom bez budućnosti, a uzgred JEDVA da je uopšte funkcionisao kako treba.
Imamo tu još i gorih situacija kada pravimo direknu kompraciju (ali u smislu opšte sinteze sistema) između kopnenog S-400 i AEGIS-a. Prvo i prosto pitanje da li taj borodski sustav ima zemaljski oblik. NEMA. Sa druge strane S-300 ima mornarički oblik i MNOGO je lošiji od američkog sustava.
To što američki sustav 2 godine nije radio nikako kada je pupten u seriju, a onda trebalo skoro tačno 8 godina da se dovede u red da uopšte istera postavljene zahteve (a serija je već išla!) je nešto što sada Amere boli uvo jer su to bili problemi pre nekoliko decenija, a većinu su rešili. Istina pre desetak godina je imao još jednu frku ali su opet
uspeli posle mnogo vremena i para da je reše...Uglavnom...tu je već ćutanje jer je još uvek aktuelno.
Međutim ja se nadam da nisam fahidoiot pa sam ZAPRAVO potpuno razumeo tvoje pitanje.
Međutim, gore navedeno pokazuje sa kakvim ogradama moramo da pristupimo takvoj komparaciji.
Kao što je ošte poznato srce svih PVO sitema su raketa, nišanski radar i primarni akvizicioni radar.
To je prvi nivo poređenja. Drugi nivo poređenja u ovom slučaju bi bio kompletan sustav, dakle pre svega KIS ali kompnente koje rade za njega odnosno ASURI sistem. (Automatski Sistem Upravljanja Radarskom Informacijom). Namerno ne koristim VOJ jer mi se on baš u ovom slučaju ne čini pogodnom oznakom.
Ali sve to na stranu, postoji jedna KRUCIJALNA okolnost koja suštinski otežava direknu komparaciju.
Brodski sitem, PO PRAVILU ne radi pod jakim smetnjama (u normalnim okolnostima) dok kopneni NASUPROT TOME uvek radi pod smetanjama samo pitanje KOLIKO VELIKIM i KAKVIM (bolje rečneo ima ih uvek više vrsta, prirodne i veštačke za prvu podelu). Ovo sa sobom povlači vrlo praktične posledice n aprostom primeru:
Ako krstaricu Tajkonderoga (pa čak i dva razarača Orli Bark sa njom) PARKIRAŠ u Astrahanju ili u Rostovu ili čak i da budu tu u obalskoj zoni da se pomeraju SVE TO ZAJEDNO ĆE BITI DALEKO LOŠIJE od jedne brigade S-400.
Ali sa druge strane takvu brigadu NIJE PRAKTIČNO MOGUĆE MONTIRATI na brodove združenog sastava za zaštitu grupe nosača aviona. OPET sustav AEGIS JESTE NAJBOLJA BRODSKA ZAŠTITA koju su flote IKADA VIDELE, barem do sada.
SSSR je je krenuo sa sličnim namerama ali drugačijim putem i to je praktično UPROPASTILO čitavu generaciju flote sve do današnjih dana. Nešto je na kraju od Putinovog vremena i popravljeno ali ne sve, opšta koncepcija je promašila ali to je flotna priča...
DAKLE ako pravimo komparaciju, NIJE MOGUĆE to odraditi na sinteskom nivou sustava već samo u okviru sistemskih delova i eventualno nekog podsitema.
Čak i tu ćemo imati problema. Na primer sama raketa Standard konceptualno i praktično je rođena mnogo ranije od S-300 i upravo je njena genetika uslovila njenu fenomenalnu koncepciju i podverzije. I tu su bitne razlike u tipu ciljeva pa opet dolazimo na isto ali je NEKI OBLIK KOMPARACIJE MOGUĆ, ISTINA pre bi odgovarala komparacija sa S-300V nego sa S-300Px.
Uslovi ugradnje nišanskog radara su takođe uslovili MOĆNIJI OBLIK kod S-300Px kao i kod Patriota uostalom U OVOM SLUČAJU NA ŠTETU mornaričkom podsistemu.
Sa druge strane osnovni akvizicioni radar 64N6 kod S-400 je MNOGO SLABIJA VERZIJA obavljanja sličnih funkicija nego što jo to osnovni radar u sustavu AEGIS ali je on PETPOMINUTNO POKRETAN NA JEDNOM KAMIONU. Koliko bi nam trebalo kamiona da AEGIS-ov radar prebacimo na kopno ? Transportni bataljon otprilike...I opet na zemlji bi morao da pretrpi vrlo velike izmene u procesu odbacivanju smetnji od površine i prepreka...pa i od ometanja. Mada su te izmene moguće. Ali fizičko prebacivanjena zemlju je skoro besmisleno. ZA SADA, radi se u tom pravcu koncepcije ali to više nema veze sa ovom temom direktno a uostalom i Rusi rade na tome, zapravo svi.
I opet, sustav S-400 kao deo BRIGADE bi u tom slučaju bio daleko snažniji po više kriterijuma, pa čak i kao puk a ne brigada (važi samo za S-400 NE I S-300 Favorit-običan, a za Favorit-S da ali malo manje).
Ali on i dalje ne može na brodove, može ali sa skor jednako teškim modifikacijama i uz gubitak nekih osnovnih osobina, čime bi dobio AEGIS !. A na brodovima AEGIS i dalje nema premca.
Moja nikad objavljena kniga o ruskom PVO sustavu je kao jedan od predloženih naslova imala:
PRINCIP HIDRE I IZGRADNJA PAUKOVE MREŽE.
Brodovi sa druge strane samo delimično mogu da primenjuju Princip Hidre, mada su Ameri to doterali kolko god je moguće, a izgradnja Paukove Mreže je na brodovima fizički prkatično nemoguća u većem obimu...
Oba sustava su SAM VRH MOĆI U SVOJIM GRUPAMA, ali sa specifičnostima usled genetike (frojdovski rečeno) ali i usled okruženja (adlerovski rečeno), kad već moram da koristim izraze iz psihologije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::
Pitanje bi trebalo biti npr. koji je bolji sistem PVO, S-400 ili npr. zapadni NIM-104F (PAC-3), SAMP-T...
Koji je sistem bolji zapadni ili ruski? Dok je zapadni NIM-104 več bio uvelike isproban u ratu (Combat Proven)

Da, isprovan i nevalja.


jazbar ::Rusi su propustili šansu što nisu uturili S-300 Siriji i Iranu pa da se ti sistemi pokažu i u skoroj budučoj praksi, valjaju ili ne. A možda ne valjaju pa ih zato nisu ni slali u države zahvaćene konfliktima, pa će ih dalje prodavati kao "uspešne" sisteme PVO, samo u države gde se nikada ili u skorije vreme neće upotrebljavati?

Na drugu stranu možda su odlučili da ih neće prodavat jer se Sirijci nebi mogli brzo obučit niti sa 100% efikasnosšču iskoristit sustav zbog čega njegove stvarne perfomanse nebi došle do izražaja šta bi "zapadni" mediji znali jako dobro iskorisitit.

Ža mi je šta su Iranu stornirali naruđbu opet na drugu stranu Iran bi posli toliko godina neulaganja u Avijaciju i PVO triba napravit malo ozbiljniju naruđbu i za S-300 i za Su-35/MIG-35 i slično pa se Rusi nebi tako brzo povukli.

Naravno sve ovo možda je krivo i možda je neprekidno moljakanje Izraelaca odradilo svoje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Dec 2012 14:59

Moćniju protivavionsku raketu poseduje S-400.
I klasičnu i nuklearnu.
Da je sistem noćna mora za protivnike govori finansijsko podmazivanje i politički pritisci koje zapad primenjuje da se sistem ne bi slučajno našao na njihovom neokolonijalnom putu osvajanja.
Da se sistem nikad neće izvoziti u ruskoj izvedbi neće, ali to ga ne čini manje opasnim protiv drugih već samo protiv Rusa.
Postoje savim jasni pragmatični razlozi zašto sistem dobija recimo Kina ili Azerbejdžan a ne i Iran.

Dopuna: 27 Dec 2012 15:00

Uh, Irkutsk, nije TOLIKO loš, malo manje :-).

• 1Ovo se svidja korisniku: vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vrabac

Favorit - export
Favorit-S - Ruska verzija (PM2 jel?)

- Stari ako ikad izdaš knjigu odma mi pošalji link i ja je naručujem preko neta.
Nisam siguran al mislim da općenito nema knjiga koje se bave tom problematikom (na engleskom bar)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Napisano: 27 Dec 2012 14:59

Moćniju protivavionsku raketu poseduje S-400.
I klasičnu i nuklearnu.
Da je sistem noćna mora za protivnike govori finansijsko podmazivanje i politički pritisci koje zapad primenjuje da se sistem ne bi slučajno našao na njihovom neokolonijalnom putu osvajanja.
Da se sistem nikad neće izvoziti u ruskoj izvedbi neće, ali to ga ne čini manje opasnim protiv drugih već samo protiv Rusa.
Postoje savim jasni pragmatični razlozi zašto sistem dobija recimo Kina ili Azerbejdžan a ne i Iran.

Hvala na razumevanju, PVO nije moj fah, ja sam "zelena beretka", ali me oduvek interesovalo mnogo toga oko V i PVO. Laik sam po tom pitanju, otud ona komparacija. Procitao sam i Vas prethodni post, veoma konstruktivno i za svaku pohvalu. Mnogo mi je jasnija situacija sada. Raketa 40N6 je veoma mocna, karakteristike su fascinantne, svakako kao i sam sistem S-400.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

irkutsk ::jazbar ::
Pitanje bi trebalo biti npr. koji je bolji sistem PVO, S-400 ili npr. zapadni NIM-104F (PAC-3), SAMP-T...
Koji je sistem bolji zapadni ili ruski? Dok je zapadni NIM-104 več bio uvelike isproban u ratu (Combat Proven)

Da, isprovan i nevalja.
Nevalja protivnicima, to da.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nevalja onome koga pogodi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Nevalja protivnicima, to da.

1. Obara vlastite avione
2. Puca u prazno
3. Neki avioni su morali pucat HARM rakete (od kojih se patriot nije obrania - uništen radar) da bi preživili
4. Nesposobnost detekcije starih debelih Ruskih krstarećih raketa P-15 (60+m visina leta)
5. Nesposobnost uništavanja balističkih projektila
6. Nesposobost djelovanja 360°
7. Slaba strateška mobilnost (uglavnom brodovima)
8. Slaba taktička mobilnost (nemogućnost kretanja po iole zafrkanijem terenu - pustinju da ne spominjem)
9. Potreba za IC satelitima kako bi se uopće pokušala obaranja BM satelita

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Snimak fabrike za proizvodnju 48n6. Koji je tip rakete koji se pojavljuje na snimku 7min 14s?
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]