Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako sam te dobro razumio Bjelorusi jos koriste 300P iz 70.i neke,al pretpostavimo da je to modernizovano.
300V nemaju,(iako ja ne vjerujem u to) realno gledano,i ne treba im,neznam koji ce djavo i Venecueli.
Pretpostavljam da domet BUKa sa Vitjazovim raketama ce biti do 70-ak km. Ja se licno ne bih pouzdao u Bukovu sposobnost presretanja taktickih raketa,no dobro,valjda Rusi znaju.

Ovaj mjesoviti sastav sto si naveo,i ja sam nesto slicno imao u glavi,i mislim da bi se Ruje bas usrecili kad bi raketu Pyton integrisali u svoju PVO VVS. Onda bi Buk bio bas opaka masina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IC samonavođene rakete u svim izvedbama osim MANPADS nemaju veliku budućnost, tako i Pyton.

(Buk protiv BG) Nije baš neka mogućnost slažem se ali pokriva taj nivo koji će ga verovatno možda i zadestiti, one dometa 100 do 300 km a verujem da će nova raketa podići to do skoro 1000 km.
Milsim da su kod Venecuele presudili hitnoća realizacije uz guseničnu šasiju, ako ne i trenutno najbolje karkteristike sistema na svetu, uglavnom jednake a po nekim detaljima i bolje nego kod S-400.
Nove ruske velike rakete sledećih generacija će imati koncepciju proisteklu iz S-300V a ne S-400, sa njm su Rusi doterali koncepciju do apsolutnog maksimuma, usotlaom upredite Patriota i Standard kod Amera, vrlo je slično po mnogim elementima.
Ima mnogo toga u Izraelu što je Rusima interesnatno pre svega UAV-i ali mnoge druge stvari, potput veze ali i recimo nekih radara, međutim ono što im je najzanimljivije verovatno su izraelska iskustva sa AjronDromom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto mislite da IIC samonavodjene rakete nemaju buducnost?
Ako se ikoji sistem samonavodjenja pokazao u prethodnim decenijama to je IC. Stingeri,Igle i sl. su dosad porusili Boga oca. I dalje ce to raditi. Stvari koje se danas na sva zvona reklamiraju poput MANTA za ometanje MANPADSA su ucinkovite samo protiv IC senzora koji nisu zasticeni.
Uglavnom,negdje sam cuo da su Izraelci nesto ceprkali oko Igle,odnosno naneli su neki sloj preko sociva GSN,tako da laserski zraci sa MANTE se samo rasipaju. Nesto poput prizme sa filterima zracenja u odredjenom opsegu.
A dugo ce se koristiti Piton bar u Izraelu.

Sto se tice BUK i mogucnosti presretanja raketa do 1000 km,to je samo bajka...bar za sad. Mnogo toga bi se moralo mjenjati,da bi se to postiglo,i nije ni rentabilno.
Al zato ih 300V skida.
Znaci BUK bi trebalo da skida one takticke dometa 300 km,jel bilo zivo testiranje,da nije na skadovima,koji je procenat uspjesnosti?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To do hiljadu kilometara bi mogla Vitjazova raketa koja treba da stigne na Buka kasnije.
Ove sadašnje imaju daleko manji repertoar ciljeva, sadašnje samo ove 100 do 150 ali nove sa Štilj raketama će imati malo povečan domet,tajkoji navodiš.
Nema podataka o pogotcima u balističke ciljeve, ali uzgeda da su zadovoljni što ne znači mnogo jer su to dominantno PA sistemi, protibalistička odbrana osim S-300V se tek razvija...
Ipak nisu objavili rezultate a za niskoleteće ciljeve jesu, istina dobili su petice pa se hvale...
Milsim da su gađali ciljeve tipa Toćka za sada a ne Elbrus. Te će verovatno ova sa Štilja čim stigne na Buk-a.

I dalje mislim da IC nemaju budućnost OSIM kao MANPADS ili ПЗРКУ ako ti više odgovara ta oznaka.
Ipak ometači u zonama gde je verovatno lansiranje danas imaju prilično jake peformanse i biće veći periodi uspešnosti ometača nego uspešnosti glava mada će se to stalno trkati u mrtvoj trci manje više.
Dakle kao MANPADS da, jer on će često delovati kada nema glavnog ometača a to su ipak mamci.
Pyton ipak nije MANPADS posebno ako deluje u okviru i drugih raketa. Samostalan, pa, možda kao Strela-10 ali u okviru drugih sistema ne.
Mnogo zavisi i od mogućeg protivnika.

IC ima budćnost samo još i u krajnjoj estremnoj upotrebi tipa Standard raketa. Odlazak na veliku visinu i onda odozgo IC ka cilju. BIlo bi vrlo zanimljivo da neko izvede mnogo puta umanjenu verziju toga sistema ali je za to potrebno Iha !

I ne pročita mi tekst na hebrejskom, na lenti sa tvog avatara. Stvarno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IC,dobro si to primjetio zavisi od protivnika. Kad pravis strategiju odbrane,moras uzeti u obzir i najgore sto moze da se desi,tj.ono sto je nas snaslo 99.god. Ali male su sanse da se to vise ikada ponovi.
Niko osim Amerike i donekle Izraela nema tako razvijenu sposobnost ometanja da tvoja sredstva sa IC GSN eliminise,NIKO. Cak ni Francuska koju ti u svojim postovima neobicno cijenis.

Znaci VKO kod Rusa ce ciniti Vitjaz,300V i S-500. E sad da li ce Vitjaz potpuno izbaciti Buka iz igre,ili ce mu samo pozajmiti nove anti-rakete. Jer Buk je protiv aviona prilicno dobar.

Jel znate mozda da li je 300V na zivim gadjanjima skidao skadove i kako se pokazao?

A prevod lente (bukvalan): "Cva Haagana Le Izrael"-Vojska nase odbrane.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 4 srpske vojvode, shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drinski vuk ::
300V nemaju,(iako ja ne vjerujem u to) realno gledano,i ne treba im,neznam koji ce djavo i Venecueli.


Bjeloruski S-300V snimljem tokom parade

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala irkutsk,ipak sam bio u pravu za Bjeloruse i 300V...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O SSSR gađanjma i svim mogućim detaljima koji dosta dobro otkrivaju istinu z aznalčko oko ima malo podataka lai se mogu naći, na kru pronađetei ljude koji su na tim događajima učestvoavali.
Problem je što to važi za 30 ili bar 20 godina unazad. Normalno.
tako je pslednja realtivno dostupna informacija o Oboroni-2000 kada je S-300V gađao katastrofalno promašivši oba svoja balistička cilja, dok je Buk-M1 promašio (pričam iz glave ima negde podatke korektnije) 4 od 6 niskoletećih cilljeva a oba su specijalzvoana za iste.
Međutim gašali su pod smetnjama NATO-Srbija 99 koje su možda i malo nekorektno postavili...
Kako bilo odmah je uočeno na licu mesta da nije sve do sistema već i do upravljčakih organa.
Naime na probi za proveru sumnji i jedan i drugi su odmah pogodili. Ali izvedeno je tako da je Bajkal komandovao Poljanom-D4M.
I tu sada prestaje normalan dotok informacija, pa recimo eto tih već punih 12 godina...Kao i što mora.
Tu i tamo ako ostvare naki izrazito lep uspeh ne mogu da izdrže a da ne objave...i to je sve.

Nemam konkretne dokaze nego asmao posredno izvedene zaključke (prilično sma dobar u tome po neki put) da su obarali ne samo Skadove već i rakete sa većim dometima i to skoro.

P.S. Irkutsk jel ono S-300V u vlasništvu Belorusije ili deo snaga RF na teritoriji Belorusije? Predpostavljam ovo prvo, pošto se i sami Rusi trude da ovoga drugog praktičn ne bude jačanjem belosruske armije do visokog nivoa (osim u slučaju rata).
Negde mi se mota po kući spisak svih brigada S-300V i njihovg baziranja ali se on malo promenio u međuvremenu...pa fda ga ne tražim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::
P.S. Irkutsk jel ono S-300V u vlasništvu Belorusije ili deo snaga RF na teritoriji Belorusije? Predpostavljam ovo prvo, pošto se i sami Rusi trude da ovoga drugog praktičn ne bude jačanjem belosruske armije do visokog nivoa (osim u slučaju rata).
Negde mi se mota po kući spisak svih brigada S-300V i njihovg baziranja ali se on malo promenio u međuvremenu...pa fda ga ne tražim.

Ne znam ti točno kazat. Slika je uzet sa nedavne Bjeloruske vojne parade di su ga Bjelorusi prikazali ka svoj sustav sad ne znam.
Sa iste parade se moglo vidit i ovo:



i ovo šta san negdi vidia al se nemogu sitit imena.


Drinski vuk ::
Znaci VKO kod Rusa ce ciniti Vitjaz,300V i S-500. E sad da li ce Vitjaz potpuno izbaciti Buka iz igre,ili ce mu samo pozajmiti nove anti-rakete. Jer Buk je protiv aviona prilicno dobar.


Ne bi se baš okladia da će Vityaz u Armiju. Moguće je da naprave verzije i za Armiju al da je to primarno PVO sustav srednjeg dometa koji će sumplementirat S-400.

@vrabac

Jel misliš da je je Bajkal-1E toliko moćan sustav jer uz standardne dužnosti jednog KIS-a polako na sebe preuzima dužnosti i KUBA/ISKAR/VOJ/VOJIN? ... ili?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To treće vozilo je ili jedno od dva iz Poljana - S1 ili jedno od nekoliko Panorama-TsM, beloruski ASU za koji je neko pitao pre neki dan sada sam se tek setio...
Ne, neće on bitnije pruzeti nasebe KUBA sistem upravljanja avijacijom, on je na njega uveden iz dva razloga. prvo jer se pokazalo tokom sespoloatacije da mu ponkad nedostaje a nije uvek bio Rubež blizu da reši situaciju i drugo jer se upravo takve osobine Senježa pokazale kao dobre pa kako Senježpolako odlazi u istoriju onda treba tu osobinu zadržati u trupi.
na jednomruskom forumu sma izeno mišljenje da nivo Bjakla nije optimalan nivo zauvođenje aivjacije u borbuveć samo u iznuđenim situacijama i d aje jedan nivo više u komndovanju opitmalan, kolikovidim niko nije ništa osporio a slaže se sa nekim ruskim baš pilotima, tj. da je nivo ISKAP Univerzal-1 opitmalan za uvođenje lovaca u borbu.
Malo sma im uzdrmao njihovu klasičnu podelu na nivoe ali je izgleda više oobravanja ili čutnje a protivljenja uopšte nema...
Irkutsk, mislim da je to samo dodatna funkicja Bajkala, više kao dodatna opcija i ispitan dobar alat male moćei ali velike korisnosti koje je dakle decenijamarabljen na Senježu.
U osnovi, snaga Bajkala ostaje u osnovnom algoritmu ponašanja koji je isti kao za Bajkal pre 30 godina, samo što je sve minijaturizovano i promenjena sredstva veze.
Pravi novi KUBA sistem će biti jedan iz familije Fundament ali urađen u maniru funkicija Picunde 95(92?) ne sećam se broja.
Očigledno je da dolazi do polaganog stanovitog integrisanja ASURI (VOJ) i KUBA (VOJiN) sistema ali naravno besmisleno je potpuno integrisanje. Pravi probleimi iznkli su na višim nivoima. SUdarilisu se različiti proizvođači i praktično interesi dve interesne grupe PVO SV i PVO VVS i iako je u jendom trenutku izgledalo da će se to lepo završiti , e pa nije sukob se ponovo rasplamsao.
PVO VVS bi lako savladala PVO SV ali iz svojih potreba i uslova iza ovih stoji cela SV ili KoV.
koja jednostvno neće nekopatiblno sredstvo. Čak su izgleda i Akaciju razvili zbog toga...E sad moguće je da je KoV (tj PVO SV) prihvatio Bajkla i da nove Poljane budu u stvari premaskirani Bajkali ali to smao za 7 Bukovih brigada i 4+3 sa S3000V ali Akacija skoro sigurno ostaje kao armisjko komandno mesto. Onda počinju problemi. Neko će morati da preseče, kako ono rekoše KAO SAMURAJSKIM MAČEM, još samo da nađemo nekog u Rusiji sa samurajskim mačem, el zna neko netkog takvog ? ;-))).!
Mislim da nije teško doneti odluku, Bajkal bi uzeo Poljnaina mesta a Akacija bi po meni trebala da uzme Univerzalova-1. I kraj.