Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna stvar koja mi se uporno vrti po glavi.

Naime svi smo vidili ove slike sa APP-a



i njena direktna posljedica




Vezano za nju na APP piše

http://www.ausairpower.net/APA-Nebo-SVU-Analysis.html

Citat:The cited error box of the Nebo SVU is small enough to enable a SAM or AAM with an active or infrared seeker to be flown near enough to the target to acquire it and initiate terminal homing.

Također sa iste stranice

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-Low-Band-Radars.html

Citat:The RLM-S and RLM-D have better elevation tracking accuracy than the RLM-M, and therefore the Nebo M should be capable of producing high quality tracks suitable for midcourse guidance of modern SAMs and full trajectory guidance of legacy SAMs.


Ono šta mene zanima je - da li je moguće sa NEBO-XXX ili eventualno najnovijom verzijom

NEBO-M (s obzirom da se sastoji od seta radara u različitim valnim područjima) dobit dovoljno

točne informacije o potencijalnoj meti /metama koju bi komandni centar moga slat raketi

u letu sa aktivnim navođenjem do trenutka kad bi se sama raketa zakačila na metu?

Odnosno sustav bi po mom mišljenju u tom trenutku ima puno veću fleksibilnost jer bi

osim samog pucačkog radara postojali i dodatni sustavi koji bi na sebe mogli preuzet

odgovornost navođenja.

Na ovakav način bi mješovite brigade sastavljene od npr S-400 + Viytaz + Pancir-S1

dobile dosta veću fleksibilnost kako bi u slučaju uništenja pukovskog radara priko

mobilnog komandnog centra opet dovoljno točne informacije za navođenje raketa sa

aktivnim navođenjem u završnoj fazi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Maj 2013 10:36

Dok ne uđemo u analaizu na Irkutskovu temu sa sajta Karla Korpa samo da obajvim vest:
Jermenija modernizuje siteme S-300PT-1 i S-300PS u verziju S-300PM sa promenom raketa 55 na 48 i dometom od 150 km, i sa navođenjem na 6 ciljeva od kojih 2 u terminalnoj fazi.
To je vest, tako glasi.
Oko 13 00 ću je prokomentarisati a dotle ako neko drugi želi ne bi bilo loše ...

Dopuna: 08 Maj 2013 14:13

Izostavio sam kao galvni zahvat modernizacije se pominje novi rada,. piše dometa 300 km. Očigledno je da tu nešto nije baš po PS-u ali u svakom slučaju to je sigurno nišanski radar.

NO DA SE MI VRATIMO NA NAŠEG BAJKALCA, OVAJ IRKUTSKA.

Prvo pitanje je da li će radar poznat kao Nebo-M uopšte zaživeti u ovoj formi dakle tripletu. Po svemu sudeći hoće mada ima mnogo glasova protiv. Svi ti glasovi su zasnovani na tome da je triplet skup.
Međutim, njegova cena je diskutbilna a potrebe za takvim radom nije pa .... ali to je suštinski druga tema.

Pravo pitanje odakle uopšte POTREBA da se ovakva praksa rada uvede i razmatra u ruskom PVO.
Potreba je teorijski nastala iz pojave takozvanih steltova ili aviona sa smanjenim radarskim odrazom.
I u toj konotaciji se smatra da duboko centimetarski radar sa S-300 ima veoma smanjenu sposobnost njegovog otkrivanja i zahvat na praćenje.
Zbog toga se mogućnost rada protiv njih prebacuje na praćenje metarskim radarom koji nema sa njima nikakvih problema u vezi refleksne površine, da se raket a navodi i dalje sa linkom nišnanskog radara i da pređe na AKTIVNO samonavođenje kada dođe dovoljno blizu cilja.

Ajmo prvo videti ne veće i složnije tehničke probleme u ovoj verzij već one prostije iz života.

Prvo pitanje ko upšte u PVO pa time i za S-300 radi primarno otkrivanje i uzimanje cilja na praćenje (obino praćenje ne zahvat na praćenje to je samo za nišanski radar).
Ako sistem radi sam tu su pre svega njegov Pukovski radar, zatim Lire 96.
Koliko je stelt opasn za Liru, recimo dosta, ne baš potpuno ali svakako dosta. Koliko za pukovski radar, mnogo manje, koliko, e to zavisi od mnogo faktora. Ali sasvim je moguće da on otkrije Raptora ili Ljatninga na relativno vleikoj daljini. Pravo pitanje kojoj ali to ne znam da vam kažem.
S-300-400 zamo više nikako ne radi sam.
S-300 vuče Fundamente već na nivou puka a S-400 ima već na na nivou KP puka integralno moguće spajanje sa spoljnim radrima i pelengatorima. To kada su praktično samostalni (mada i tad mogu da imaju vezu sa višim nivoom ASURI ili dva stepenika višim novom komandovanja...)
Međutim PRAVA težnja i pravac je da rade pod Bajkalom na ovaj ili onaj način.
Znači ovako ili onako sistemi S-300 ZAISTA sa sobom vuku metarske radre po pravilu. Oni i jesu uobičajeni dežurni radari u PVO.
Međutim koje su realne karakteristike metarskih radara ? Nesporno da se njima ne provlači ništa uključujući i B-2 ćak ali koja je to daljina na kojoj oni otkrivaju ciljeve tog tipa. Još bolje pitanje, na kojoj visini ti ciljevi stvarno lete ?
Dok za B-2 sa sigurnoću možemo da kažemo da ne može da leti ni na kojim visinama osim velikih i eventualno visokih srednjih, Raptor i Lajtning ne moraju.
Međutim oni su pro prirodi lovci i gledaju da budu u prednosti u lovačkoj a borbi koja ih skoro sigurno čeka u slučaju napada na S-300 novijih tipova, ruske svakako.
U toj konotaciji oni stalno lete dposta visoko jer je to jedini načn da iskoriste svoj smanjeni odraz.
Uostalom sve osim brišućeg leta i vrlo male visne ionako može jednako dobro i F-16 pa prelazimo u temu borba protiv niksoletećih ciljeva koja sa steltom više i nije u koncidenciji.

Zašto steltnost na ekstremno malim visinama više nije bitna ?
El može neko da odgovori na pitanje ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da mozda samim tim sto lete nisko,nisu vec odavno vidjeni metrasem i o zna cim vec(mozda i tv kanalom)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

убих се тражећи одговор на не ту, ал не нађох га....да лупиам ко максим по дивизији нећу, стога молим колегу врабца да нам одговори зашто смањена уочљивост авиоан на малим висинама више није битна....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Maj 2013 23:38

sremac983 ::убих се тражећи одговор на не ту, ал не нађох га....да лупиам ко максим по дивизији нећу, стога молим колегу врабца да нам одговори зашто смањена уочљивост авиоан на малим висинама више није битна....

nisam vrabac ali predpostavljam da je kolega vrabac mislio na smanjeni radarski odraz na malim visinama i da on nije vise toliko bitan. razlog? IR!. po osjetljivosti, dometu i svim ostalim takticko - tehnickim karakteristikama nadmasuju radare u pracenju niskoletecih ciljeva....

Dopuna: 08 Maj 2013 23:39

osim toga su pasivni... ako zamaskiras izvor energije, defakto si "nevidljiv" (No HARM can harm you )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Dok za B-2 sa sigurnoću možemo da kažemo da ne može da leti ni na kojim visinama osim velikih i eventualno visokih srednjih, Raptor i Lajtning ne moraju.


@vrabac zanimljivo je da je inicijalno planirani profil leta B-2 bia da leti visoko i gravitacijskim nuklearnim bombama uništava mobilne ICBM. Međutim možda je i prečudna koincidencija da mu je još u fazi projektiranja profil leta promijenjen na male visine šta se na drugu stranu čudno podudara sa tada Sovjetskim izbacivanjem S-300 sustava u golemim količinama



vrabac ::Zašto steltnost na ekstremno malim visinama više nije bitna ?
El može neko da odgovori na pitanje ?

Vjerovatno radi unaprid planirane rute leta koja iskorištava geografiju ali i nizak profil leta zbog naravno zakrivljenosti zemlje u kombinaciji sa jakim elektronskim ometanjem.

Nije mi teško zamislit da bi to moglo potencijalno imat veću efikasnost nego sam stealth avion koji bi u niskom profilu leta jednom zahvaćen snopom radarskog zračenja zbog male udaljenosti vjerovatno bia primjećen i na slabijim radarima.

Također je zanimljiva druga slika i zbog toga šta pokazuje 48N6 sa aktivnim navođenjem kad znamo da je navođenje tu TVM.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Maj 2013 0:51

10 Irkutsk ! Samo da prvo navedeš drugi pasus, na malim udaljenositma on postje vidljivi čak i u najpogodnijem bandu za njega, jer su to male udaljenosti uslovljene sa DDV (Daljina Direktne Vidljivosti se kaže u PVO; zakrivljenost zemlje u dalekometnoj artiljeriji i nije fizički isto ali to je drugo pitanje), planiranom rutom leta koja koristi topografiju (odnosno radarske senke ili gapove (gap je presek dve senke)) a za elektronsko ometanje si zaradio 10.

A na malim visinama je DDV vrlo mala u opštem slučaju, a pogotovu sa učešćem elektronskog ratovanja. Recimo ako uključi radar, što istina ne mora ali onda mora malo višlje od brišućeg leta i vrlo malih visina on za PVO koja je podržana sa pelegatorima odmah postaje baklja u noći.
Ako ukljući ometače radara OPET ISTO.

Dopuna: 09 Maj 2013 1:57

I to što ste naveli Nedja i 1199 takođe ulazi u priču samo na sporednom koloseku koji kao što znate ponekad postane glavni ima i dodataka.
Nedja je primetio multistatičke prijemnike sa odbijenih TV signala, metod koji se već upotrebljava. Efikasno pre svega na malim visinama i radi dosta dobro. ISTINA Rusija zvanično nema taj sistem. Čak se na forumima provlači priča da je projektna dokumentacija izgorela u birou....
Ja bih preskočio objašnjenje za taj događaj da se Belorusi ne bi naljutili a ionako su najteži sagovornici osim kada ste kupac, onda su prijatniji i od Rusa. Da ne dužim, koliko ja znam može čak i da se kupi ali u jednoj vrlo osiromašenoj verziji pa je za stranog kupca pogodno više za neke druge ciljeve mada bi nevidljivac u niskom letu taman lepo seo na njegovim krajnjim performansama (ovo nije pouzdano, moja procena).
1199 je spomenuo IC područje. Čak i to igra. Taman da se na osnovu nekoliko iprekidanih zasecanja uzbuni predpostavljeni pravac pa da se neka posada Ose (sa novom optronikom) ili Pancira upiše u legendu, ili što bi već bilo de gut neka modernizovna Tunguska ili vod Igli-S upravljane pod Barnaulom pa čak i nečim starijim od njega... ... ...
Na kraju tu su i barijerni sistemi na prolet, itd. itd.
Pa onda u tako niskim letovima je teško bez data linkova makar i satelitskih a to opet ide na pelengaciju u realnom vremenu integralnih delova PVO...

Sve u svemu ako tu hoćete nešto da šaljete, mnogo je bolje F-15E, mornaričke dvosede A-18 sa EA-18 ili F-16 Vajld Vizl i sve u tom smislusa MALD-ovima, oni mogu i opasno da se potuku, nevidljivci nikako nisu opitmalan izbor.
Dakle ko međed u savani lavova bar B-2...
Posle ima da bude skupljanje po spačvanskoj šumni ili planini iznad Debra (dobro taj nije bio nevidljiv) ili zatrpavanje na Čičavici (nije ni taj) ili sletanje na trbuh na Dunav (nije ni taj) što će malo teže u slučaju Rusije. Naravno ja se sve ovo kao šalim pa nemojte shvatiti ozbiljno. Nikako.
Da se mi vratimo na temu.

Mnogo bitno pitanje za sutra popodne.

1. Kako metarski radari mere visinu cilja, na primer kako Nebo-U(M) to radi ? Kolika je greška ne mora u metrima može samo mala srednja velika ?

2. Da li je P-12 3D radar? Za početak P-12 je merio visinu, kako ? Kolika je bila greška takvog merenja ?
Šta je zaključak o njegovim 3D osobinama ?

3. Da li su Nebo-SVU ili metraš Nebo-M 3D radari ? Kako oni mere visinu cilja ?
Šta je zaključak o njihovim 3D osobinama i o grešci merenja visine ?

4. Zašto uopšte insistiram na mernju visine cilja ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Maj 2013 16:13

vrabac p-12je mogao da meri visinu.ulaskom u kabinu prvi monitor s leve strane je sluzio za merenje visine mislim da je imao podelu na 10km samim tim preciznost je relativna ,Koliko ja znam to sE koristilo , i ukljucivao taj mod (ako se to uopste moze nazvati modom) samo u mirnodopskim vezbama .A kad je bilo stani pani podatke smo prosledjivali o azimutu i o daljini sve ostalo je radjeno nisanom.
samim tim moze li se to nazvati 2d+
malo mi je cudan nacin merenja visine

Dopuna: 09 Maj 2013 16:36

cak je brisac prebrisavao cini mi se odozdo navise vrlo interesantno priznajem .Radar nije imao posebnu antenu kao (visinci) koja se kretala vertikalno

Dopuna: 09 Maj 2013 16:40

mnogo rebusa vrabac, cekamo odgovore

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li Sirija S 300 sistem i sta je sa raketom 40N6?

http://www.kurir-info.rs/panika-u-izraelu-sirija-dobija-s-300-clanak-781863

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

boksi ::Ima li Sirija S 300 sistem i sta je sa raketom 40N6?

http://www.kurir-info.rs/panika-u-izraelu-sirija-dobija-s-300-clanak-781863

Шест лансера и 144 ракета за 900милки
Ови гори него Лазански данас или шта...