Sredstva i taktika zaštite od dronova

• 6Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Šraf, darcaud, Oluj2.1, sizif, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj, nisam govorio o osjetljivosti Buka, govorio sam o ranjivosti. U smislu, izlazes takvo sredstvo, sa tako skupim raketama, i tako dragocjenom posadom, nekakvim skalamerijama od par stotina iljada dolara koje su potrosna roba za protivnika.

Niti sam govorio o semaforu u utakmici Pancir - TB2. Mene ti semafori ne zanimaju. Gdje se puca tu se i gine, nema rata bez zrtava na obe strane.

Mene interesuje kako se ta igra sa BPL odrazava na rat na zemlji. Na bojiste. I na ishod rata.

I naravno, pricamo o Karabahu.

Problem iskustva iz Karabaha je sto je jedan prosjecan protivnik, sa po meni ispod prosjecnim sposobnostima za kopneni rat, ostvario u potpunosti svoj ratni cilj protiv otprilike ravnopravnog protivnika, ranopravnog po broju i naoruzanju vojske, za 44 dana, uz potpunu dominaciju bojista i uz minimalne gubitke.

I sve to zbog bespilotnih. Jer su bespilotne potpuno zaustavile svaki manevar Jermena. Nisu mogli u dugoj fazi rata da glavu pomole iz zaklona. Municiju su morali da nose do polozaja na rukama po nekoliko kilometara.

Artiljerija im je skoro kompletno unistena, ili je prestala da radi i posakrivala se, bar ono sto je bilo po prednjoj liniji. A i dalekometni raketni sistemi, po dubini, smerchevi i skadovi, su dobro opleteni. Mobilna artiljerija, Gradovi, zao mi bilo da gledam. Lovili su ih ko zaljubljene tetrebe. O tenkovima da ne govorimo. Nisam vidio dva jermenska tenka na gomili u pokretu u zadnjih 15 dana rata. A dobro sam pratio.

Azerbejdzan je u stvari ostvario potpunu dominaciju VAPa nad bojistem, cak i po dubini. I to samo bespilotnima. Kontrolisao je nebo nad bojistem do te mjere da bukvalno Jermeni nisu mogli da mrdnu.

Fenomen rata u Karabahu je sokantno otkrice da su bespilotne u stvari jeftino i dostupno vazduhoplovstvo za male igrace. Vazduhoplovstvo koje je u stanju da odluci ishod ozbiljnog rata.

Stoji da je lovacka avijacija skupa, i da je skupo drzati stalno dezurstvo nad frontom, ali u slucaju malih zemalja i ogranicenih sukoba (ko je rekao Srbija), par 29ki ima posao da odradi, i ako ga odrade dobro, mogu prasinari da disu i da jure koga treba da jure po zemlji.

A kad malo razmislim, ove zujalice mozes da juris i sa nekim jeftinijim avionom, samo ti treba dobar radar ili nisan, i dobra raketa. Cak ne mora ni dobar radar na avionu, ako moze dobar radar na zemlji i dobro navodjenje. Nad svojom teritorijom, van dometa neprijateljske PVO, mozes i Lastom da ih skidas. Ove vece. U teoriji.

Praksa se zove taktika. Treba razvijati praksu, sta i kako se radi kad se suocis sa ovim.

Ja da se pitam nepravio bih bazu na Pasuljanama, i istjerao Komandu za obuku VS iz kancelarija u Beogradu na permanentno IKM na Pasuljanama, i ne bih skidao ove nase kineske sa neba. I vrabca. I kupio bih odma par bajraktara. Za obuku protivdejstva.

I sve jedinice VS bih protjerao bar jednom u tri mjeseca kroz petnaest dana igre skrivaca sa bespilotnima.

I postavio ocjenu sa te zmurke kao kljucni uslov za unapredjenje i cin.

I tako to.

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, pein, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čujemo se večeras vi razradite temu koliko god možete i u širinu i visinu, tema je superaktuelna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:I naravno, pricamo o Karabahu.

Problem iskustva iz Karabaha je sto je jedan prosjecan protivnik, sa po meni ispod prosjecnim sposobnostima za kopneni rat, ostvario u potpunosti svoj ratni cilj protiv otprilike ravnopravnog protivnika, ranopravnog po broju i naoruzanju vojske, za 44 dana, uz potpunu dominaciju bojista i uz minimalne gubitke.

I sve to zbog bespilotnih. Jer su bespilotne potpuno zaustavile svaki manevar Jermena. Nisu mogli u dugoj fazi rata da glavu pomole iz zaklona. Municiju su morali da nose do polozaja na rukama po nekoliko kilometara.

Artiljerija im je skoro kompletno unistena, ili je prestala da radi i posakrivala se, bar ono sto je bilo po prednjoj liniji. A i dalekometni raketni sistemi, po dubini, smerchevi i skadovi, su dobro opleteni. Mobilna artiljerija, Gradovi, zao mi bilo da gledam. Lovili su ih ko zaljubljene tetrebe. O tenkovima da ne govorimo. Nisam vidio dva jermenska tenka na gomili u pokretu u zadnjih 15 dana rata. A dobro sam pratio.

Azerbejdzan je u stvari ostvario potpunu dominaciju VAPa nad bojistem, cak i po dubini. I to samo bespilotnima. Kontrolisao je nebo nad bojistem do te mjere da bukvalno Jermeni nisu mogli da mrdnu.

Babaroga, slažem se u mnogim točkama. Ali ne slažem se, da je to bio boj ravnopravnih protivnika. Arcah ima svega 150 hiljada stanovnika a Azerbajđan 10 milijuna, osim toga su se uz Azerbajđana borili i Turci i glavosjeci iz Sirije. Arcah je bio sam, jer jih je Pašinjan prodao, zato ni u kakvom smislu to nije bio boj ravnopravnih snaga. Da, bilo je tamo još dosta tehnike, koja je tamo bila još od vremena Sovjetskog Saveza, ali Arcah sam nije imao dovoljno ljudstva, da jo upotrebi. PVO je bila stara, a Armenija nije pomogla. Arcah nije imao vazduhoplovstva, tako da nije bilo teško ustvariti dominaciju u vazduhu. Ni gubici Azerbajđana nisu bili mali, a palih glavosjeka iz Sirije niko nije ni brojao. Kako god, Arcah je uz svoje ograničene mogučnosti izdržao i odbranio svoju teritoriju do dolaska ruske armije, zato Azerbajđan i nije pobedio taj rat.

• 5Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., bojank, caesar, MB120mm, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@caesar, uz svo duzno postovanje, tvoj licni problem sa Pasinjenom je van ove teme. Ne mogu da se raspravljam o glavosjecama iz Sirije ni o jermenskim dobrovoljcima.

Rat je bio i zavrsio se, ono sto mene interesuje ovdje je kako je prosla vojska na polozajima pod udarima bespilotnih, i kako da ne prodje tako druga vojska.

• 1Ovo se svidja korisniku: caesar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga: isto tako nisu bpl bile jedini učesnik ovog rata. Treba i druge čimbenike uzeti u obzir. Recimo učešće osmanske vojske. Neki kažu da je i njihova avijacija dejstvovala po ciljevima u Arcahu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Belgijanci stite Baidena


Citat:Belgium security personal are seen as President Joe Biden meets with His Majesty King Philippe, King of the Belgians, at the Royal Palace in Brussels.
https://twitter.com/dougmillsnyt/status/1404740231870353413/photo/1

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemam ja ličnih problema sa Pašinjanom, nego Arcah... Što se rata tiče, izdaja Pašinjana igrala je puno veču ulogu nego svi dronovi zajedno, ali to nije tema ovdje. Armenskih dobrovoljaca je u Arcah realno došlo vrlo malo, jer jih je Pašinjanova vlada slala kuči, kad su se javili, kao ne trebaju nam dobrovoljci... Ali ni to nije tema. Ali tema je svakako pitanje, koliko vojske može da mobilizuje stanovništvo od 150 hiljada ljudi? Koliko fronte ta vojska može da drži? Koliko tenkova može da vozi? Koliko sistema PVO može da operiše, itd. Ni u kom pogledu to nisu bile dve ravnopravne vojske. Dronovi su imali jak propagandni efekat, pogotovo zbog video snimaka, ali ipak je na bojištu odlučivala artilerija. Na artileriju se zaboravlja. Arcah je bio sam protiv Azerbajđana i Turske, na Tursku se zaboravlja, a igrala je veliku ulogu u tom ratu, najviše u vazduhu i elektronskom ratovanju pa i u gorskim specialnim edinicama. Premoč Azerbajđana i Turke prema Arcahu u kvaliteti i kvantiteti je bila tolika, ko da ratuju Kina i Srbija. Ali oni su izdržali u odbrani 44 dana do intervencije Rusa, koji su završili rat. To je de facto velika pobeda Arcaha, jer su ostali samostalni pod zaštitom Rusije. Arcah je izgubio nekoliko gradova i sela, ali Arcah kao takav nije pao. A Arcah je bio glavni cilj Azerbajđana i tog rata, a to nisu dobili, zato Azerbajđan u stvari i nije pobedio...

Dronove i odbranu od dronova u svim savremenim ratovima danas treba više gledati u smislu propagandnog rata nego nekog realno odlučujučeg faktora. Sauditi imaju snažnu avijaciju i puno različitih dronova, pa oni ne mogu donesti bilo kakvu pobedu... ni u Afganistanu dronovi ne odlučuju situaciju na zemlji, ni u Siriji, ni bilo gdje. Najviše odlučuje brojnost i usposobljenost vojske i lojalnost edinica. U Libiji su različita pustinjska plemena vrlo brzo mjenjala strane, što je bilo više odlučujuće za Haftara, recimo, nego Bajraktari...

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stug ::@babaroga: isto tako nisu bpl bile jedini učesnik ovog rata. Treba i druge čimbenike uzeti u obzir. Recimo učešće osmanske vojske. Neki kažu da je i njihova avijacija dejstvovala po ciljevima u Arcahu.

Nisu bile jedini ucesnik al su bile presudni ucesnik

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Grešiš, Babarogo:
1. Ovo je bio sukob dva neravnopravna protivnika, kvantitativno i kvalitativno. Azerbejdžan je pobedio zahvaljujući tome što je uređena država, a Jermenija se nije makla od stanja iz 90'ih.
2. Broj tenkova, topova i ostale gvožđujrije ne znači apsolutno ništa. Karabah me po svemu podseća na Pustinjsku Oluju iz 1991.godine. Tada su pre početka borbi vršili procene mogućih gubitaka zapadne koalicije. Pokazalo se da su sve procene bile uveliko preterane. Prostim upoređivanjem količine opreme, Irak je bio respektabilna sila. Ali to je bila vojska jedne diktature, koju dobar deo Iraka nije doživljavao kao svoju. Oficiri su birani po svim mogućim kriterijumima osim sposobnosti. I što je najvažnije, svi su prevideli tehnološku komponentu. Laserski vođene bombe. Termovizija. Uređaji za noćno osmatranje. Digitalna revolucija je donela Zapadu veliku prednost nad Istokom. Naravno, američka vojska je to pre svega, kao stalno uposlena mašinerija, umela da iskoristi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Armenija uopšte nije bila u ratu. Arcah je bio sam protiv Azerbajđana i Turske. Ne mješajte Armenije tamo, gdje je nije bilo, a morala bi biti. Azerbajđan i Turska su napali Arcah, koji je imao svega 150 hiljada stanovnika. Osim toga Azerbajđan nije pobedio, jer Arcah nije pao.