Sredstva i taktika zaštite od dronova

• 4Ovo se svidja korisnicima: stug, caesar, Šraf, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cezare, mislim da ni ti ne veruješ u to. Jermenija je pomagala Arcah. Ali je jednostavno bila nespremna za rat. U prethodnom postu sam se loše izrazio. Glavna prednost Azerbejdžana nije bila to što je tri puta veći od Jermenije. Presudan je bio KVALITET.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Armenija je pomagala Arcahu kao pojedinci, a ne ko država. Armenska vlada je sprečavala dobrovoljcima iz Armenije i diaspore, da bi otišli u Arcah i slala ih kuči, jer ih ne trebaju. Armenska vlada je sakrila materialnu pomoč, koju je diaspora slala Arcahu i tako nije došla do Arcaha. Armenska vlast je odbila vojnu pomoč Rusije, Kine, Indije, Sirije i Grčke. Pašinjan nikako nije htio, da se Rusija uplete u sukob i tako su Rusi mogli da posreduju tek kad su Azeri oborili ruski helikopter i nisu trebali oficialne Armenske vlade. Armenska armija po naređenju Pašinjana nije bila u ratu. Bili su pojedinci, koji su otišli u pomoč. Arcah je bio sam protiv Turske i Azerbajđana sve dok se nije na strani Arcaha umješala Rusija. Naravno Alijev je odmah prihvatio više nego častno primirje, jer u suprotnom Ruska armija bi marširala u Baku.

• 3Ovo se svidja korisnicima: caesar, MB120mm, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ bojanM84bojanM84 ::Grešiš, Babarogo:
1. Ovo je bio sukob dva neravnopravna protivnika, kvantitativno i kvalitativno. Azerbejdžan je pobedio zahvaljujući tome što je uređena država, a Jermenija se nije makla od stanja iz 90'ih.
2. Broj tenkova, topova i ostale gvožđujrije ne znači apsolutno ništa. Karabah me po svemu podseća na Pustinjsku Oluju iz 1991.godine. Tada su pre početka borbi vršili procene mogućih gubitaka zapadne koalicije. Pokazalo se da su sve procene bile uveliko preterane. Prostim upoređivanjem količine opreme, Irak je bio respektabilna sila. Ali to je bila vojska jedne diktature, koju dobar deo Iraka nije doživljavao kao svoju. Oficiri su birani po svim mogućim kriterijumima osim sposobnosti. I što je najvažnije, svi su prevideli tehnološku komponentu. Laserski vođene bombe. Termovizija. Uređaji za noćno osmatranje. Digitalna revolucija je donela Zapadu veliku prednost nad Istokom. Naravno, američka vojska je to pre svega, kao stalno uposlena mašinerija, umela da iskoristi.

Izvini, da ne sirimo, ali ja mislim da sam jasno objasnio svoje stavove. Svi drugi faktori koji su odlucivali u ovom ratu (osim bespilotnih) su manje vise isti ili slicni kako i u vecini ratova kroz historiju, i nisu presudni. Mislim na vojne faktore. Ne postoji u historiji rat dvije potpuno identicne vojske. Obrati paznju na pridjev "otprilike" koji sam upotrebio u svojoj ocjeni koju ovdje sporite.

Tema je borba protiv bespilotnih

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam, da je ovdje tema o dronovima i naravno, da se treba diskutirati o dronovima i odbrani od dronova. Ali da razumijemo rat u Arcahu treba znati više. Dronovi su dobili propagandni rat i ništa više. Da nije Pašinjan prodao Arcah, Azerbajđan i Turcija ne bi ni počeli taj rat, jer bi znali, da bi se umješala armija Armenije a isto tako i Ruska armija, koja je na sjevernoj granici Azerbajđana i lako bi marširala iz Dagestana u Baku. Počeli su rat, jer je Pašinjan uzeo pare i znali su, da Armenska vojska neče iči u pomoč. Ali nije išlo po planu, Arcah se predugo branio, a kad su oborili ruski helikopter, Rusi su odmah reagovali i stali na stranu Arcaha, da spreče genocid. Kolega Poljeprivreda je objavio jedan dobar dokumentarac o situaciji oko Armenije i Arcaha na temi Armenije i Azerbajđana. Tek kad te okoline pravilno razumijemo, možemo se realno razgovarati o ulozi dronova i efikasnosti PVO. Tako i dolazimo do stvarnog rezultata ovog rata. Azerbajđan nije pobedio Armeniju, jer Armenija uopšte nije ratovala, a nisu pobedili ni Arcah, jer Arcah nije pao. Arcah je dočekao pomoč Rusije. Pravi pobednik je u stvari Rusija, koja sad ima armiju u Arcahu i sudbinu Arcaha če odlučiti Rusi. Azerbajđan neče dobiti Arcah, jer Rusi neče dozvoliti novi genocid. Ili če postati nezavisna država, što u stvari sad i jest, ili če postati dio Ruske Federacije. Sad kad znamo, da je bio Arcah sam u ratu protiv Turske i Azerbajđana i da je imao pre rata svega 150 hiljada stanovnika, možemo realno razgovarati u razmeru snaga i mogučnosti PVO Arcaha protiv Turske i Azerbajđana, koji je imao i stalnu liniju za dobavu dronova iz Izraela i Turske i drugih oružja, poput raketa za sisteme Polonez i Lar itd. Razmerje snaga između Arcaha protiv Turske i Azerbajđana je bilo tako, kao što bi Kina napala malu zemlju poput Srbije ili Hrvatske. Ni u kom slučaju to niso ravnopravne vojske i tako treba gledati i kad razgovaramo o efikasnosti dronova... U ostalom ja se više manje slažem.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije stvar samo o Karabahu. Počinje to u Vijetnamu pre mog rođenja, nad Sueckim kanalom pre Oktobarskog rata, zatim sa gomilom nikad objavljenih incidenata i napokon sa nekim ulaskom na velika vrata nad Libanom 82. pa zatim Bliski istok, Balkan Afganistan. Čak je i u Gruziji bila mala priča. Donbas, bilo je mnogo mnogo više nego što je ikada izašlo u javnost. Pa svekolika Sirija. Pa Jemen.
Karabah je samo kraj ove priče.
Pričaje sazrela, intelektualno, tehnički i tehnološki i polako i taktički.
Slika bojišta je promenjena zauvek.
Nije baš pojava baruta ali verovatno nije ni manje od pojave vođenih raketa.
Slika bojišta je promenjena zauvek.
Ako imamo konsenzus da je tako možemo nadalje o tehnici i taktici bez ikakavog uplitanja politike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bi rekao, da je bio ovaj rat zenit uspjeha dronova, jer če se sad uvesti puno efikasnija PVO i sistemi ometanja pa i roboti poput Uran-9. Ali ni u tom ratu dronovi nisu pobedili, jer Azerbajđan nije pobedio. Rat se nije završio pobedom Azerbajđana, nego ulaskom Rusije u rat, zbog čega su Alijev i Pašinjan odmah prihvatili primirje i završenje rata, koji su još mjesec dana prije odbili. A Rusija je ušla u rat na strani Arcaha, tako da je u tom ratu pobedio Arcah. Tačnije pobedila je PVO Arcaha, koja se odlično borila u odnosu na svoje mogučnosti do poslednjeg dana, da je mogla odbrana da izdrži, dok ne dođe saveznik u pomoč i dočekali su ga. Da, u tom ratu su pobedile one stare Ose i Igle. Zvuči strano, ali takva je realnost. Rusi neče dati Arcah Azerbajđanu, jer ima preveliku strateško vrijednost, da bi ga dali Turcima, osim toga neče dozvoliti novi genocid nad Armenima.

Na tome se sad može realno ocjenivati mogučnosti dronova i PVO. U ratu su gubitci na svih strana, ali efikasnost se može ocjenivati po konačnom rezultatu. Koliko god su bili dronovi efikasni, PVO Arcaha je izdržala do uslaska saveznika, znači nisu obavili svoj posao i donesli pobedu...

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rekao bih da je nebo iznad NK bilo prezasićeno sa BPL tako da je PVO šta je mogla oboriti oborila je drugo malobrojnost branilaca NK sve je to po malo dovelo do konačnog rezultata.
Dejstvo PA topova po niskoletećim ciljevima nismo ni videli a imali su pozamašnu količinu M55 20/3 montirane na MTLB ZU 23/2 nisam video ni jedan u vs NK.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Šraf, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde dobro @caesar, Arcah je pobjedio, a sad nas pusti da malo pricamo o dronovima

Mada se meni cini i da je i Azerbejdzan pobjedio. Ajde da se onda dogovorimo da su obe strane izvojevale pobjedu i da vise ne pricamo o tome na ovoj temi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se, ovo je stvar ratne istorije. Ako sad pustimo, kako je završio taj rat, možemo da pričamo čisto tehnički. Taj rat, kao i ostali u Siriji, Libiji, itd su pokazali, da su dronovi jako efikasni u radu, dok imaju podporu snažnog ometanja protivničke PVO. Postavljam pitanje, kako izništiti ometanje, ako nemaš vlastitih snaga za uništavanje ometača, poput aviacije sa protivradarskim raketama ili precizne balističke rakete, da njimi gađaš ometače na kopnu, i lovačku avijaciju, da gađa ometače u vazduhu? To je u stvari pitanje, kojim se srečavaju mnoge zemlje.

• 1Ovo se svidja korisniku: Šraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

caesar ::Slažem se, ovo je stvar ratne istorije. Ako sad pustimo, kako je završio taj rat, možemo da pričamo čisto tehnički. Taj rat, kao i ostali u Siriji, Libiji, itd su pokazali, da su dronovi jako efikasni u radu, dok imaju podporu snažnog ometanja protivničke PVO. Postavljam pitanje, kako izništiti ometanje, ako nemaš vlastitih snaga za uništavanje ometača, poput aviacije sa protivradarskim raketama ili precizne balističke rakete, da njimi gađaš ometače na kopnu, i lovačku avijaciju, da gađa ometače u vazduhu? To je u stvari pitanje, kojim se srečavaju mnoge zemlje.

Dobro bre @caesar, budi malo realan, mi nemamo pojma koliko je snazno ometanje bilo, i koji je efekat imalo na PVO. Ometnja je sigurno bilo, ali da li je ometanje razlog kolapsa PVO ili nesto drugo, to se ne zna jos.

Ajde da malo pricamo o cinjenicama koje imamo ili nemamo, da sacuvamo malo rezerve za sumnju u zakljuccima, a ne da uvodimo pretpostavke kao dogme, jer onda nikud stici necemo

I da pustimo ljude koji znaju mnogo vise tehnickih stvari o PVO od mene i tebe da kazu neku