Sredstva i taktika zaštite od dronova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хектор

Ниси ти разумео поенту мога текста. Србију сам узео као пример јер, наравно, знам у највећој мери шта смо имали (ЈНА/ВЈ/ВС) и шта сада имамо од наоружања. Али то се може прескликати готово на све земље посебно оне претежно наоружане СССР/руским оружјем, не само у нашем окружењу.
На крају текста сам и написао да свака земља треба да набавља наоружање и војну опрему у складу са реалном оценом своје угрожености споља, то важи и за Србију.
Ипак стварно мислим, угрожени или не, ПВО не може 2021. почивати на Неви и на Кубу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Maljutka i komšiluk. Kad se uzme u obzir da bi leo2, abrams u najnovijoj iteraciji ili neki drugi mogli biti na Kosovu, onda ta Maljutka opet izgleda drugačije. Opet. Pzo nije jedini rod vojske u bilo čijoj armiji i ulaganje u samo jedan rod dovodi u pitanje čitavu koncepciju bilo čije odbrane. Primjer: imaš s 300, 400, 500, 600 a komšija ti ušeta i polupa svaki od njih jer mu tenkovima ne možeš ništa upravo spomenutom maljutkom i ostavi te gologuzog i tamo gdje si potencijalno naj jači

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako je maljutka stigla u ovu temu?

PS. Po meni, Karabah je pokazao da bez ozbiljne PVO mozes da se slikas ako protivnik ima i zna da koristi sarenu lepezu besplotnih

• 2Ovo se svidja korisnicima: Hektor, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Sep 2021 23:29

To nitko ne osporava. Ali je isto tako suludo koncentrirati se na odbranu od jedne prijetnje koja nije jedina na bojištu. Istina jeste da je odbrana od dronova naj zapušteniji dio svake vojske iz očiglednih razloga i iziskuje rješenja što prije. Ali ne može biti jedini dio vojske na koji se gleda u pogledu odbrane.

Dopuna: 05 Sep 2021 23:31

Ako se realno sagleda situacija, ko u regionu ima napadačke dronove? Ispade Srbija avangarda sa najavljenim nabavkama

• 1Ovo se svidja korisniku: moldway
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da nije jedina, ali poenta je da poslije Karabaha postaje apsolutni prioritet kako god okrenes.

Problem dronova je sto su jeftini, i relativno laki za obuku i uvodjenje u naoruzanje. A drugo, ako vama Turska nije region, nama vala jeste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Kako je maljutka stigla u ovu temu?

PS. Po meni, Karabah je pokazao da bez ozbiljne PVO mozes da se slikas ako protivnik ima i zna da koristi sarenu lepezu besplotnih

Карабах чак нисам ни наводио нигде као било какав пример борбе против БПЛ. Јермени су на папиру имали "свашта нешто"....застарело, али "свашта нешто".
На крају се испоставило да је ПВО "републике Арцах" био конципиран са Осама, Стрелама-10 и ПАТ-овима (претежно 20/3 мм, како се касније уставновило, али било је и других типова...)
Јерменија је имала тек једну или највише 2 батерије Тор-М2КМ (4-8 оруђа), а колико је послала у Карабах не зна се поуздано, али свакако је недовољно.
Куб, Круг и Нева су служили као мете/мамци за БПЛ, а С-300ПС је помало "мистерија" имајући у виду да је неколико лансера погођено у маршевском положају, па је питање у каквом су стању техничке исправности били и да ли су уопште били употребљени у борбама (по мени - нису).
Систем Бук-М1-2, који је вероватно био најпотентнији систем за ове намене није кориштен уопште јер је "био неисправан". Дакле, најмлађи систем ПВО који је Јерменија имала (изузев Тор-а) није био исправан (зар цео? има ту барем 6 лансера са радаром по дивизиону) и то су изјавили и Пашињан и начелних ГШ Јерменске војске.
Тако да стварно не знам колико је тај рат уопште примењив за анализу, осим исправног закључка који си и сам изнео и који сам и ја у оном "роману" исписао, а то је да се систем ПВО мора занављати и осавремењавати.
...и бити "слојевит"...ма колико то некога можда и нервирало кад се пише....

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, moldway, AleksaRadojicic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

braca, moj komentar za Karabah se uopste nije odnosio na tvoju pisaniju koju inace apsolutno podrzavam, i potpisujem.

Ali, ovo gdje dovodimo u pitanje "taj rat" kao neprikladan za analizu iz raznoraznih razloga, kao sto uostalom iz istih ili slicnih razloga dovodimo u pitanje i vaznost iskustava iz Sirije ili iz Libije kao osnovu za analizu, je zamjena teza.

Zasto? Zato sto se uopste ne radi o tome kako i zasto nije PVO u rukama Jermena, SAA, ili koga vec u Libiji uspjela razbucati one bespilotne. Vec se radi o tome da su u sva tri slucaja snage podrzane od Turaka koristeci taktiku koju su prvi Turci koristili uspjele da zaustave napade i preokrenu situaciju na frontu (slucaj Sirije i Libije) ili da cak dobiju regionalni konvencionalni rat (slucaj Karabaha). Ja o tome uporno pricam, o tome da odjednom tako jedna trivijalna stvar kao sto je mali i spori avioncic, pametnom primjenom u sklopu operacije na nivou operativnog pravca, ili u sklopu niza operacija na nivou cijelog vojista, u konvencionalnom ratu gdje su strane otprilike priblizno izbalansirane u artiljeriji, tenkovima, pa i zivoj sili i kvalitetu jedinica, odluci ishod sukoba totalnom pobjedom jedne strane za cetrdeset dana.

E to je po meni problem. Na koji se niko na ovoj temi ne osvrce. Svi pricaju dal ce buk il ce tor il ce osa il stajaznam sta da rijesi problem.

Nece. Jer problem nisu bespilotne, u smislu pancir protiv bajraktara, nego je problem revolucionarna taktika upotrebe glupih avioncica koja se pokazuje presudnom za ishod sukoba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Več sam nekoliko pisao ili pokušao napisati, ali... PVO se bori sa dronovima več neko vreme, više manje uspješno. Koliko ja znam Ose su u Jugoslaviji bile samo na fregatama i ne znam, koliko su fregate borbeno djelovale tokom rata 1999. U Libiji su Ose poslednji put radile za vreme dok je Gadafi još bio živ i tad se borile protiv avijacije NATO i ne protiv dronova. Sirija je specifična situacija, jer se tam PVO gradi na novo modernizacijom sistema i učenjem novih posada, jer su stare iz pred rata više manje poginule tokom borbi sa teroristima. Turci su nad Idlibom uspješno koristili dronovo u početni fazi, jer su izviđački dronovi bili dozvoljeni za osmatranje primirja i bezbednosti turskih baza. Kad je došlo naređenje obaranja, SAA je oborila veči broj dronova iako su ih turci snažno podržavali ometanjem sa stancijama Koral na granici. I u Libiji su bili Bajraktari lake mete dok Turci nisu dovezli sisteme Koral za ometanje i podržavali ih brodskim sistemima za ometanje. To iskustvo su Turci upotrebili u Arcahu, gdje su dronove podržavali snažnim ometanje iz kopna i iz vazduha. PVO Arcaha bila je stara, osim toga brojno ograničena, jer je Arcah imao svega 150 hiljada stanovnika. Armenija oficialno nije ratovala, da se u rat nije uključila ODKB, ratovale su armenske edinice, koje su bile stacionirane u Arcahu prije rata. Dolazili su i dobrovoljci. Osim nekoliko Torova, PVO Armenije nije ratovala. Imali su dovoljno savremenih sistema, koje su dobili uglavnom iz Rusije u obliki vojne pomoči. Nabavljali su i savremene maskirne mreže iz Poljske, naduvne makete i slično. Ništo od toga se nije koristilo. Dosta o Armenijio. Na drugoj strani imamo bazu Hmeimim, gdje su teroristi mnogo puta pokušavali da napadnu rojevima dronova, gradova,... ali PVO je sve napade odbila. Imaju savremene radare, S-400 koji služi kao IADS punkt, i bateriju Pancira i bateriju Torova i sisteme za elektronsko ratovanje i ometanje. Iako su rojevi terorističkih dronova imali podršku NATO sigurnim komunikacijama i ometanjem, napadi nisu dali uspjeha i nikad nisu došli do baze.

Šta može da se zaključi iz iskustva preteklih ratova? Dronovi mogu da imaju uspjeha, kad imaju snažnu podršku sistema za elektronsko ratovanje, koje može da zaguši PVO, što važi i za klasičnu avijaciju i da PVO nema podrške sistema za elektronsko ratovanje, koje može da zaguši dronove i locira stancije upravljanja dronovima, na koje se može vršiti artilerijski i raketni udari.

Ali rat u Arcahu, pa i drugi ratovi, pokazao je još nešto ozbiljno. PVO se više manje u zvim zemljama smanjuje. Kompleksi PVO postaje jako skupi, a profesionalizacija armije daje sve manje ljudi za PVO jer su i vojske manje. Rojevima dronova može upravljati računalniki i trebaju sve manje ljudi, a PVO ih treba. Dronovi su skupi i bogate zemlje če imati dovoljno para, da ih kupe u velikom broju. Revne zemlje neče imati dovoljno ni dronova ni PVO. Mislim da če biti jedan od efikasnih odgovora na pretnju PVO roboti, što če sad Rusi isprobati na vježbi ZAPAD-2021 sa robotima Uran-9 i napraviti specialnu PVO verziju. Slično kao dronovi i PVO roboti mogu raditi u rojevima u IADS, kojima če upravljati računalniki i manji broj ljudi na upravljačkim punktovima. I ovim robotima če se uglavnom opremati bogate zemlje poput Rusije, jer če biti skupi, ali rješavaju pitanje manjka PVO posada i pokrivanja teritorije od dronova i drugih pretnji iz vazduha. Naravno i ovi roboti če imati podršku sistema za elektronsko ratovanje i sistema večih dometa i aviacije.

• 1Ovo se svidja korisniku: HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ose na VPBR nisu bile operativne 99.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, babaroga, bojank, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Што се тиче бродске Осе... систем Оса-М на ракетним фрегатама РМ ВЈ није био у функцији. Више година нису вршена тренажна гађања из разлога што је било веома мало ракета РЗ-13 (9М33), а уређаји за управљање ватром нису били исправни. Већи број, готово све (око 120) ракете РЗ-13 остале су у складишту Жрновница код Сплита, где су заплењене крајем лета 1991. године.
Ипак, један број ракета је пребачен у Боку, али главни центар за одржавање ракета остао је у Жрновници и сва опрема је остала тамо.
Од Русије је стигла понуда, негде 1996-97 да нам изврше ремонт ракета односно мотора јер им јер ресурс од 20 година истекао, али је цена била "прескупа" за нас тада, узимајући у обзир да би ресурс био продужен на максимално 5 година и ништа није урађено.