Sredstva i taktika zaštite od dronova

• 3Ovo se svidja korisnicima: FOX, zixmix, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Недавно смо писали (и појединци су постављали снимке и фотке) о вежбама 5 ракетних формација ПВО руске војске (Сухопутне - Трупна ПВО), са циљем одбијања масовног напада балистичких и крстарећих ракета, авијације, као и налет „роја“ беспилотних летелица симулираног непријатеља.

Том приликом смо видели бојева вежбовна гађања ракетних система ПВО С-300В4, Бук-М3 и Тор-М2. На вежбама су учествовали и друге јединице, ЛПРС, радарске јединице, јединице за командовање и управљање, јединице радио-електронске борбе и др.

Циљ вежбе је практично увежбавање онога што се у Русији назива "прелазак са хијерархијског организовања система ПВО на развој система заснованог на функционалним карактеристикама ". (мада је то по мени разлика без суштинске разлике).

У том смислу поставићу једну веома занимљиву скицу, која показује оквирно распоред у том "новом" систему ПВО заснованом на функционалним карактеристикама.

Такође, на основу ове и других вежби, као и накнадних анализа, дошло се и до одређених закључака о борбеној отпорности (жилавости) елемената таквог распореда.
С обзиром да ми није доступан цео документ, "добри људи" су ми омогућили да могу ово да вам пренесем:

Ракетна батерија Бук - борбена жилавост - коефицијент 1
Када се ојача са 1 батеријом Тор, борбена жилавост расте на коефицијент 2,5.
Када се оваква формација додатно ојача са батеријом С-300В, борбена жилавост расте на коефицијент 36.
Ако се овоме сада дода и ловачка авијација, коефицијент жилавости батерије Бук расте на троцифрени број....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne izvrcem nista, samo pisem kako je bilo. Jermeni su imali 24 orudja Osa i sest orudja Tor na raspolaganju. Na 100 km fronta. Odlucili su se da ih rasporede ovako. I prosli su kako su prosli.

A nije tacno da Tor ne pokriva osu, itd, itd. Sad ti izvrces. Tor se danas kod suhoputnih koristi u sistemu sa Tunguskom. I Strelom. Moze sad da se filozofira da ne pokriva tor, ili ne pokriva ovo, ali ako su u sistemu i ako su u istom rasporedu, onda rade zajedno. Ovdje su, bar po onoj karti (opet naglasavam, ako je karta tacna) radili zajedno. Ili su trebali da rade zajedno.

Ako si komandant jermenske vojske pred rat u Karabahu, i raspolazes sa ovom PVO sa kojom su raspolagali Jermeni, imas otprilike tri opcije:

1. raspored kao sto su rasporedili, svuda po malo, da pokrije sto vise
2. koncentrisani raspored, zgurati puk osa na "glavni pravac", pojacati ga baterijom i po Torova, i ostaviti sve ostalo izlozeno udarima iz vazduha bez zastite. Problem je sto to gdje ti mislis da je glavni pravac ne mora nuzno da bude glavni pravac u odbrambenoj operaciji. Jer u tom scenariju glavni pravac bira protivnik.
3. Koncentrisati sve u pozadini, i cekati razvoj situacije. Istrpiti prve udare iz vazduha, sagledati gdje je teziste dejstava, i onda rasporediti PVO. Opet skupo rjesenje, ali mozda najpovoljnije sada poslije rata kada smo svi pametni, jer bi ovo rjesenje mozda dalo sansu Jermenima da organizuju nekakvu mobilnu jedinicu i izvedu kontranapad nakon sto im je probijen front.

Itd, itd. SBBKBB

U sustini se problem svodi na biblijsko pitanje kako nahraniti 5 iljada ljudi jednom veknom hleba.

PS: Poredba sa bivolom je neprimjenjiva ovdje, jer bivoli stite sami sebe od lavova, i svoje mlade, a trupni PVO stiti kopnene jedinice, koja pak brane teritoriju, te ovdje bivoli moraju da brane teritoriju. Tj moraju da se rastrkaju, ne mogu da pokriju cijelu teritoriju ako su u krdu, jer ih je malo.

To je problem.

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Како пролазе системи трупне ПВО, када се нагурају према линији фронта у заклоне и користе као територијална ПВО, видело се још давне 1982. године у долини Бека. Тада су дебљи крај извукли још увек веома употребљиви Кубови, али и други системи кратког домета.
Врло сличан приступ. Стално осматрање са безбедних даљина и висина од стране Е-2Ц, провокација беспилотним летелицама, ови се распиштољили, позиције откривене као и фреквенције рада и онда удри из ваздуха вођеним и невођеним ракетама по положајима уз електронско ометање из ваздуха са Боинга 707.
И ВРС је имала мало система ПВО па их, код удара НАТО-пакта, и у принципу није развлачила по читавој територији. Исток РС малте је малте не био "небрањен" изнад 3000 метара. Није просто ни тактички ни технички било оправдано послати самосталну батерију на Соколац да брани Главни Штаб ВРС и у то су се уверили већ прве ноћи операција Намерна снага.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Braca75 ::Како пролазе системи трупне ПВО, када се нагурају према линији фронта у заклоне и користе као територијална ПВО, видело се још давне 1982. године у долини Бека. Тада су дебљи крај извукли још увек веома употребљиви Кубови, али и други системи кратког домета.
Врло сличан приступ. Стално осматрање са безбедних даљина и висина од стране Е-2Ц, провокација беспилотним летелицама, ови се распиштољили, позиције откривене као и фреквенције рада и онда удри из ваздуха вођеним и невођеним ракетама по положајима уз електронско ометање из ваздуха са Боинга 707.
И ВРС је имала мало система ПВО па их, код удара НАТО-пакта, и у принципу није развлачила по читавој територији. Исток РС малте је малте не био "небрањен" изнад 3000 метара. Није просто ни тактички ни технички било оправдано послати самосталну батерију на Соколац да брани Главни Штаб ВРС (а било је идеја такве врсте) и у то су се уверили већ прве ноћи операција Намерна снага.

Jeste. Sacuvali su PVO ali nisu odbranili skoro nista. Pogodjeno je sve sto je protivnik htio da pogodi.

Ista stvar sa RSK i Udbinom. Kubovi i Boforsi, oduvali ih u prvom naletu. Poslije su tukli aerodrom ko na poligonu.

Sve vrijeme se ovdje prica da je PVO uspjesna ako prezivi. Jeste, to je veliki uspjeh, ali sta je sa sticenim objektom, ili sa sticenom jedinicom? Ako protivnik unisti ili izbaci iz stroja sticenu jedinicu, dzaba je PVO prezivio, jer ce da se povlaci sa ostacima razbijene vojske, ko onomad. Ako ima gdje da se povlaci. A sad vise nema gdje, doso svabo do ovo par sljiva sto je ostalo oko kuce.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 8u47, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Бабарога

Ти само контрираш да би контрирао. Ок, не смета ми, али констатујем.
Упоређујеш НАТО пакт против војске Крајине и како су их одували...велики успех, скидам капу.

Елем, Руси интензивно раде на унапређењу ешалониране и интегрисане ПВО, како код Воздушних, тако и код Сухопутних, с тим што се разлике смањују и сада се увезивање врши по функционалним карактеристикама, што значи да се може интегрисати и комбиновано, ако је функционалне могуће и оправдано.
Чак се праве и нови "мини" центри ПВО, као нпр. у оквиру јединица Тор које интегришу кроз свој КИС и јединице ЛПРС и ПА артиљерију.
Све иде ка даљем ешалонирању и интеграцији, с тим што су сада у једначини више него раније заступљена и додатна радарска средства различитих карактеристика и могућности, од класичних радара до пасивних пеленгатора, средстава радио-електронске борбе и противелектронских мера и сопственог електронског ометања.
И наравно, постојање сопствене ловачке компонента авијације која се потпуно повремено заборавља у свему овоме, као неизоставан фактор у противваздухопловној одбрани.

Да ли је то све скупо? Можда јесте, можда није. Ипак мислим да је најскупље је када те непријатељ "полупа", окупира ти део територије (или ослободи, зависи од гледишта) и када ти протера становништво и добијеш избеглице и социјалне случајеве којима не знаш и не можеш адекватно да помогнеш.
И раније је оружје било скупо па су државе улагале у своју војску и одбрану. Не видим зашто би данас било другачије, барем код оних земаља које објективно имају неке територијалне или друге проблеме "са комшијама" због којих може избити рат "сваки час".
Напокон, данас смо сви у капитализму много богатији, јел да? Па онда што је скупо имати РВ и ПВО (и остали део војске, наравно) устројен према стварним потребама и ризицима?

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::... Sve sto je mogao da nosi borbeni helikopter do ovoga rata imalo je domet do 10km max...

Izraelci vec 10+ godina (potvrdjeno 10+, a verovatno vec 20+) koriste Tamuz (izvozna verzija koga je Spike NLOS) sa helikoptera.
Ko je pratio nije se iznenadio, a da su Jermeni potpuno nespremni na koriscenje takvog orudja je moglo da se vidi u onom granicnom prepucavanju oko godinu dana pre rata.

Citat:
Sta je odgovor? Tuci helikoptere sa FK-3. Nece da valja.
Ne valja, ali moras. Jer najvise kosta izgubljeni rat.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, miodrag, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

бојанк

Пре скоро годину дана, написао сам један текст о хипотетској ситуацији и томе како би Руси могли помоћи Јерменима оружјем које већ имају у Јерменији. Па сам тако навео да им "кобајаги" продају С-300В и да "јермени" рукују с њим и бране се.
Наравно, прва претпоставка у мом тексту је била да Јермени "преживе" до зиме и снегова и добију бар мало "ваздуха". Видели смо да се то није догодило.
Елем...једна од главних критика појединих коментатора је била у смислу "Па зар би ти скупим ракетама С-300В, гађао мале дронове и БПЛ?"
Ја сам одговорио: "Ја бих их гађао Боинзима 747, да их имам довољно и ако би ми то помогло да одбијем напад и одбраним се од агресора".
Наравно, мој одговор је био шаљив и донекле карикатуралан, али не далеко од онога што заиста мислим.
Код напада на моју земљу користио бих све што се иоле може показати ефикасним и што ми може помоћи у одбијању нападача и одвраћању од агресије.

ПС. Овде пре свега говорим о ПВО борби, да ме неко не "цитира" погрешно, да кажем да треба користити методе "одмазде" према цивилним циљевима нападача и слично....

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Vlada1389, FOX
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ispeglamo o divizijama i brigadama.
Pukovi OSA i TOR su uvijek bili na divizijskom nivou, u sastavu tenkovskih i/ili mehaniziranih divizija. Pri čemu je TOR mijenjao OSU sa vremenom...ne preklapaju se jer su iste namjene. Jedan zamjenjuje drugog.
Takve divizije su brojale/broje po 5000 do 10000 ljudi i na taj broj ide jedan raketni puk. Tako je bilo.

Kopnena vojska Rusije je u fazi transformacije, ako već nije završeno, gdje brigade preuzimaju čelno mjesto. Ne hvatajte za izjavu, ali brigada postaje osnovna formacija, divizije lagano odlaze u zaborav, pa time i u sastave takvih novih brigada ulaze raketni pukovi TOR gdje su sada direktno skupa sa Strelom, Sosnom, Tunguskom, Iglama i pod komandom odnosnu za svrhu komande brigade.
Brojno stanje takvih brigada je od 3000 do 4500 što samo potvrđuje tezu da u modernom ratu treba više raketnih sistema po glavi nego što je bilo čak i onom kolosalnom SSSR sistemu.

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Braca, stvar je u tome što u ratu nikad ničega nemaš dovoljno i stalno moraš da ekonomišeš.
Nema dovoljno ljudi da pokriješ front, nema dovoljno granata da prikuješ neprijatelja, nema dovoljno goriva...Videli smo da je i Azerims ponestalo bpl pa je morao da poleti c130 iz Ankare sa dopunom.Jedan Izrael ekonomiše sa iron dom-om.
Da ne pričamo sad koliko je s300 sposoban da vidi neki niskoleteći mi 17 nakrcan povr (inače, ovo je mnogo smislenija nabavka od naše sa mi35).
Šenlučenjemnskupim raketama možeš vrlo brzo doći u situaciju da te bombarduju i samim an2 sa burad bombama.

@bojank, najskuplji je gladan narod, onda sam beži i bez rata.

Ne mogu da se otmem utisku da je oslanjanje na pvo unapred izgubljena bitka.

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Nato pakt se ne oslanja na PVO uopšte i vidiš,niko im ništa ne može... Zemlje ne-članice nato-a,poput Japana,Australije,saveznici i štićenici (sem Južne Koreje i Izraela),takodje ne razvijaju PVO i niko im ništa ne može,tako da ako nećeš da se oslanjaš na PVO,vidiš kako imaš jasan pravac u kom tvoja zemlja treba da ide...
Postoji druga tema,ali dali bi,Miloše,voleo da tvoja zemlja bude bezbedna i da se priključi nato-u,gde nema oslanjanja na PVO?