Sredstva i taktika zaštite od dronova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ode diskusija kud ne treba. Nemoj da opet mjesamo emocije i ljubav prema otadzbini i gladan narod sa jednom u sustini vojnickom diskusijom na temu kako se odbraniti od dronova.

I braca75, ne, ne kontritram da bih kontrirao, naprotiv, pokusavam stalno da diskutujem argumentima.

Mozda se cini da kontriram jer se ovdje uporno, ali uporno, sa stranice na stranicu, od strane iste grupe clanova, tvrdi da bi nekakav integrisani sistem visokog nivoa integracije uspio da se odbrani od dronova.

A babaroga je jos 7. septembra na ovoj istoj temi postavio ovu racunicu. I pitao kako da se to rijesi?

babaroga ::
Ali braco druze. Ne radi se o Pancirima, Bukovima i Torovima i da su imali pelengatore i S 300 itd.

Radi se o borbenom rasporedu. Pukovnik je dobro pitao, mozda je tebi to promaklo. Ako brigada suhoputnih pokriva 20 km fronta, i ako brigada ima 12 torova, koliko bi trebalo torova da se obezbjedi ista pokrivenost u Karabahu, gdje je linija fronta na pocetku sukoba bila 150km, a kad su usli Azeri sa boka pored Hadruta i na Lacin, front je bio 200 km. Odgovor je da bi trebalo 120 orudja Tor. Samo za front.

A sada da se upitamo koliko ukupno torova ima Ruska federacija?

A linija ruskog zapadnog fronta im je dugacka 2,100 kilometara samo od Crnog mora do Petrograda. Sto pet brigada. Puta 12 treba im 1,260 orudja Tor da bi pokrili granicu ko ovu brigadu.

Tako da ce tu biti rupa. Kao sto je bilo rupa i u Karabahu. I mozda i vecih rupa nego u Karabahu.

Pa kroz tu rupu udje Harop. Na maloj visini. Ili orbiter. I trazi Buka. Ili trazi osmatracki radar. Ili trazi centar veze. I eto problema.

Nikakav integrisani sistem PVO ne moze ovome da se suprotstavi a da bude ekonomican. I ja o tome pricam. O taktici.

Aj da ne filozofiram. Da pojednostavim. Ovo radi ko pirana. Ima ih jato i grickaju iz svih pravaca. Pojedu te grickanjem. Samo je potreban dovoljan broj pirana.

Mora znaci da se nadje drugo rjesenje. Potpuno drugo, revolucionarno, jer ovo o cemu ti pricas, i sto svi znamo, nema sanse da se odbrani jer jednostavno nije projektovano da brani od pirana.

Ajde, postavite integrisani sistem trupne PVO a da moze da odbrani zapadnu granicu Rusije. Pa da izracunamo koliko je to orudja, i koliko je to love?

Ili, postavite isti problem na teritoriji Srbije. Na frontu sirine recimo 300km, ali sa zadatkom za kruznu odbranu jer nama protivnik moze da zadje iza krila ili dodje sa ledja, za razliku od Rusije? Pa da vidimmo koliko je to Pancira, koliko Torova, koliko Bukova, koliko FK-3? I koliko Mig-29?

Pa da to onda preracunamo u novce, i da vidimo koliki Srbija mora da ima BDP da bi to sve kupila i drzala u borbenoj gotovosti? I dalje da vidimo koliko jos novaca treba da bi se svakih pet godina obnavljali kljucni elementi sistema zbog razvoja novih tehnologija i sa njima novih pretnji?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::Da ispeglamo o divizijama i brigadama.
Pukovi OSA i TOR su uvijek bili na divizijskom nivou, u sastavu tenkovskih i/ili mehaniziranih divizija. Pri čemu je TOR mijenjao OSU sa vremenom...ne preklapaju se jer su iste namjene. Jedan zamjenjuje drugog.
Takve divizije su brojale/broje po 5000 do 10000 ljudi i na taj broj ide jedan raketni puk. Tako je bilo.

Kopnena vojska Rusije je u fazi transformacije, ako već nije završeno, gdje brigade preuzimaju čelno mjesto. Ne hvatajte za izjavu, ali brigada postaje osnovna formacija, divizije lagano odlaze u zaborav, pa time i u sastave takvih novih brigada ulaze raketni pukovi TOR gdje su sada direktno skupa sa Strelom, Sosnom, Tunguskom, Iglama i pod komandom odnosnu za svrhu komande brigade.
Brojno stanje takvih brigada je od 3000 do 4500 što samo potvrđuje tezu da u modernom ratu treba više raketnih sistema po glavi nego što je bilo čak i onom kolosalnom SSSR sistemu.

Sve stoji sto si napisao, osim da je PVO brigade suhoputnih u formaciji puka. Nije, jer dva diviziona PVO, (a toliko ih ima u kopnenoj brigadi) ne mogu biti puk.

Jeste, ruska vojska je skoro potpuno presla na brigadni sistem, da bi se od prije par godina pocela ponovo vracati divizijama, posebno na zapadnom i juznom pravcu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Nema potrebe babaroga, evo za kolegom Milošem u nato i ne treba ti izgladnjivanje ljudi kupovinama skupih, neefikasnih sistema...
Crtali su i drug pukovnik i Braca75, mislim da više nema potrebe da crta iko išta za tebe babaroga, ne preteruj...

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Дај бре Бабарога, одмори мозак матере ти. Шта је тебе спопало да ми је знати? Да ти неко црта овде кружну одбрану Србије од напада "са свих страна" или одбрану западних граница Русије? Побогу човече....
Да ли ти мислиш да Руси дефинитивно немају појма што инсистирају на свему овоме о чему "нас пар занесењака, (очигледно)" пишемо већ месецима?
Чак си нас покушао исмејати да решења која предлажемо и описујемо спадају у "кемију и алкемију, чаробњаштво и вештичарење".
А ми смо понудили решење. Решење које и Русија имплементира и стално унапређује. Ти нам цитираш неке америчке генерале као референцу, ми теби руске, али ваљда свако бира коме да верује.
То да ли је тај систем скуп, мене много не интересује, о томе има ко да брине. Мене интересује сигурност моје земље.

Једино ти оспораваш све, а притом ниси понудио ништа, никакво "решење". Тражиш од некога одговоре, а када их добијеш, крене салва напада, увреда и ниподаштавања.

Рекао сам ти да ме то не дотиче, али што да ти не напишем овако директно....Мислим да си мало негде "изгубио компас".....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::^
Nema potrebe babaroga, evo za kolegom Milošem u nato i ne treba ti izgladnjivanje ljudi kupovinama skupih, neefikasnih sistema...
Crtali su i drug pukovnik i Braca75, mislim da više nema potrebe da crta iko išta za tebe babaroga, ne preteruj...

Mani me tih populistickih parola i prizivanja NATO clanarine. Ja volim da izracunam kad moze da se izracuna i da stvari nazivam pravim imenom.

Umjesto da pljujete babarogu ajde nek neko sracuna. Ja ne znam koliko kostaju ti sistemi ali znam da je skupo. I nije pitanje koliko kosta odbrana, ili koliko kosta oruzje, pitanje je na sta si potrosio pare i da li ce da radi posao. Na to pitanje nema odgovora. U stvari ima, jer nikakav integrisani sistem nece da rjesi problem, jer je ekonomija je pretnju pojeftinila za recimo dvadeset puta. Pa tako sad protivnik koji je mozda imao dvije eskadrile jurisne avijacije moze za iste ili manje pare da ima dvadeset eskadrila (od po 12 komada u svakoj) napadackih dronova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::

Nikakav integrisani sistem PVO ne moze ovome da se suprotstavi a da bude ekonomican. I ja o tome pricam. O taktici.

Aj da ne filozofiram. Da pojednostavim. Ovo radi ko pirana. Ima ih jato i grickaju iz svih pravaca. Pojedu te grickanjem. Samo je potreban dovoljan broj pirana.

Mora znaci da se nadje drugo rjesenje. Potpuno drugo, revolucionarno, jer ovo o cemu ti pricas, i sto svi znamo, nema sanse da se odbrani jer jednostavno nije projektovano da brani od pirana.

Samo 3 slova kao moguc odgovor na ovo - EMP.
I to sa zemlje i iz vazduha (i velikih platformi i malih bpl da ulete u roj i zveknu sve odjednom)

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ista stvar sa RSK i Udbinom. Kubovi i Boforsi, oduvali ih u prvom naletu. Poslije su tukli aerodrom ko na poligonu.

Na 1 bateriju KUB i 8 topova boforsa udarilo je vise od 40 aviona. Sve je unisteno. Poginuo jedan porucnik i jedan vojnik ostao invalid.
Boforsi od zauzimanja polozaja nisu pomerani, baterija KUB nije bila aktivna, nije cak ni bila postavljena na polozaj kako treba jer su neposredno pre napada vrsene popravke na sredstvima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Braca75 ::Дај бре Бабарога, одмори мозак матере ти. Шта је тебе спопало да ми је знати? Да ти неко црта овде кружну одбрану Србије од напада "са свих страна" или одбрану западних граница Русије? Побогу човече....
Да ли ти мислиш да Руси дефинитивно немају појма што инсистирају на свему овоме о чему "нас пар занесењака, (очигледно)" пишемо већ месецима?
Чак си нас покушао исмејати да решења која предлажемо и описујемо спадају у "кемију и алкемију, чаробњаштво и вештичарење".
А ми смо понудили решење. Решење које и Русија имплементира и стално унапређује. Ти нам цитираш неке америчке генерале као референцу, ми теби руске, али ваљда свако бира коме да верује.
То да ли је тај систем скуп, мене много не интересује, о томе има ко да брине. Мене интересује сигурност моје земље.

Једино ти оспораваш све, а притом ниси понудио ништа, никакво "решење". Тражиш од некога одговоре, а када их добијеш, крене салва напада, увреда и ниподаштавања.

Рекао сам ти да ме то не дотиче, али што да ти не напишем овако директно....Мислим да си мало негде "изгубио компас".....

Ako ti je lakse da mislis da sam negdje izgubio kompas, misli tako, ja nemam nista protiv.

"кемијa и алкемијa, чаробњаштво и вештичарење" ne ismijavaju nikoga, samo upucuju na problem. Problem je da grupa clanova na ovom forumu na ovoj temi lakonski odbacuje radove ruskih doktora nauka sa uglednih instituta, koji su te radove potpisali, i koji pricaju otprilike isto sto i ja pricam. Koji pricaju da Pancir nema sanse kad ga napadne 15 dronova. Dakle, ljudi koji zive od struke, koji su placeni da analiziraju ovo sto mi ovdje analiziramo iz zabave i da nam prodje vrijeme, ti ljudi i njihov javno objavljen rad, sa njihovim potpisom, se na drugoj temi osporavaju nekakvim "profesorima", kojima se ne zna imena niti funkcije, niti im se zna od cega zive, ali oni su sad autoriteti, a ovi ruski doktori nauka sa imenom i prezimenom, oni eto pretjeruju i model im nije dobar. A to sto se neko osjetio ismijanim, zalim, ali sta mogu. Da se razumijemo, nije problem osporiti i doktora nauka, ali argumentima, pokazati da mu je racunica neutemeljena, da mu je logika zakljucivanja pogresna, fair enough. Ali, nista od toga, osporavaju se ljudi lakonskim komentarima tipa to je malo nategnuto sto oni pisu.

Nije licno, ali opet kazem, zovimo stvari pravim imenom. Kad oluj objavi imena "profesora" (tacnije kad navede izvore) od kojih je saznao da je onaj Tor u Karabahu omlatio sve sto leti prije nego sto je zijanio, i onih drugih "profesora" koji tvrde da su Azerski gracevi imali veci nalet od bespilotnih, ja tada povlacim carobnjake i vjestice i upucujem javno izvinjenje svima koji se osjecaju "ismijanima" praceno sa vecerom u Carevoj Cupriji, jela i vina po izboru gostiju, sve na moj racun. Ukljuciv i muziku. Naravno, pod jednim uslovom. Profesori moraju da budu kredibilan izvor.

A do tada, zalim, ali za mene su ti opskurni bezimeni profesori i dalje carobnjaci i vjestice, pa nek se zali ko oce.

A sto se tice ostalog, da ja osporavam "sve", ponovicu moj drugi post, isto na ovoj temi, opet iz septembra, jer izgleda da se stvari zaboravljaju.

babaroga ::Braco, nemoj ovo licno da shvatis kao prepirku, ali Karabah jeste reper. Nije reper za odbranu, ali jeste reper za napad. Jer sve sto su Turci odradili u Karabahu odradice i na drugom mjestu. Plus unapredjenja u taktici na osnovu iskustava iz Karabaha.

Karabah je reper za taktiku masovne upotrebe dronova u napadu kao glavnog sredstva rata. BPL su u Karabahu bile sredstvo koje je nanijelo najvece gubitke protivniku. Sredstvo koje je poslije par dana paralisalo protivnika do te mjere da nije mogao da manevrise pojedinacnim vozilima a kamoli vecim sastavima. BPL su u Karabahu dobile rat. I nije Karabah reper po uspjehu BPL protiv PVO nego je reper historijskih razmjera za prvi konvencionalni rat koji je dobijen iskljucivo malim avioncicima.

Ide ta prica nije bilo PVO u Karabahu, nisu znali da koriste PVO, nije bila integrisana. Ko noj glavu u pijesak.

Bilo je PVO. Mozda i jace PVO nego sto Srbija ima. A ja tvrdim, i da su imali PVO suhoputnih, isto bi prosli, samo bi trajalo malo vise. I to ne zato sto ruski sistemi ne valjaju, nego zato sto ne mozes topom da gadjas komarca. Za komarce ti treba mlatilica za komarce, koju jos nemamo.

A ovdje se opet ponavlja da bi slojevita PVO uvezana u komandni sistem i obucena i pravilno koristena odbila napad. Mozda ste u pravu. Ali, zasto onda rusi unapredjuju rakete za Pancir, pa i za Tor, i zasto na brzinu odjednom uvode naoruzane bespilotne u stroj. Mora da ima nesto onda, ako je i rusima doslo iz dupeta u glavu.

I jos nesto: zakljucak o ruskim sistemima je potpuno pogresan. Ni americki sistemi se nisu bolje pokazali u SA kad su branili one rezervoare sa naftom. Ne radi se o Rusima ili amerima, radi se da ne moze tradicionalni sistem PVO dizajniran da rusi mlaznjake i helikoptere i krstarece da se odupre ovome.

I to je po meni fundamentalni zakljucak koji mora da se izvuce iz Karabaha. I ko ga ne izvuce, ponovice mu se Karabah.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ babaroga
Crtaj brate mili i sračunavaj, šta te sprečava? Mene u srednjoj i gornjoj Resavi (Despotovac) možeš da izuzmeš od sračunavanja: tepih bombe neće da budu nikad, a da se čuva nešto, nema ničega... Kamenolom Kovilovača (koji nas truje prašinčinom i jalovinom, koju ispušta u Resavu) i rudnik uglja, bez uglja, nema potrebe...
Lele, uskoro ćeš da pitaš i citiraš sebe, dobar pravac

@čikaDeda
EMP bi spržio i dronove, BPL-e i odbranu: kameno doba za sve, Deda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::

@čikaDeda
EMP bi spržio i dronove, BPL-e i odbranu: kameno doba za sve, Deda.

To bi bila terminalna odbrana i ne bi bio pravi vec Pseudo EMP u trajanju od nekoliko sekundi, a sopstvena sredstva bi valjda zastitio jos u fazi projektovanja + taktikom (tajming i udaljenost)