7,62 mm vs 5,56 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stalno prićamo da su bili vojnici nezadovoljni u Iraku sa kalibrom 5,56 ali da je u Afganistanu gde su borbe na večoj daljini obrnuta prića. Slabo pamtiš ono što pročitaš.

Ovaj test je bio pravljen za idiote (izvini na rećima) sa namerom da se uveliča M-92 na neadekvatnom testu sa kratkom M-4 kojoj je svrha borba na kratkim odstojanjima, pa zato preciznost u mm ne igra nejveću ulogu, jer i ptice na granama svrkču da kalibar 5,56x45 nije učinkovit iz oružja sa cevima kračim od 14 inča (360 mm)! Pa još da ubacuju u nju pancirne metke Za ulične borbe se upotrebljavaje 9mm parabelum dok vojska u ratu upotrebljava 5,56 mm za veća odstojanja. Ni jedan kalibar nije univerzalan za sve namere i sva odstojanja pa ni 7,63x39.

Neka drugi put testiraju MP-5 dugu cev (225 mm) sa 9 mm parabelum i M-92 sa 7,62 mm na odstojanju 20 metara, koja će biti preciznija? I dali će biti zbog toga 7,62 kalibar loš i M-92 loš šmajser?

P.S. koliko znam srpski SAJ upotrebljava Kolt M-4.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::
Na testu, karabin M-4, ni sa jednim zrnom, uključujući i pancirni metak, nije mogao da probije ploču pancirnog čelika sa starog oklopnog transportera, dok to nije bio problem za karabin M-92 sa pancirno zapaljivim metkom PPU. [b]Tako smo utvrdili da modifikovani karabin M-92, sa dimenzijama mini karabina M-4 (sub compact, najkraća verzija), po vatrenoj moći prevazilazi veću, karabinsku verziju sa cevi od 16 inča, koju sada forsiraju korisnici ovog koncepta, nezadovoljni učinkom metka 5,56x45 NATO (.223 Remington), iz kraćih cevi.
Hm, ovo mi malo nije jasno... Kako su utvrdili da M-92 prevazilazi po vatrenoj moći M-4 sa 16 inčnom cevi, kada su oni testirali M-4 sa 10 inčnom cevi? Ili je to na osnovu nekih prethodno urađenih testova i dobivenih podataka?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless
U ovom testu je bitno naglasiti da se radi o dva karabina, ali da je jedan (Zastava M-92) prilagodjen (sto bi rekli ameri kastmajzovan) a drugi (M-4) nije.
Dajte u ruke majstor Ziki (milsim da se tako zvao) da se malo poigra sa M-4-vorkom, pa da vidis kakve ce rezultate ona da pokaze po pitanju preciznosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless

zaustavna moc ne zavisi od kineticke energije zrna, vec od predate kin.energije telu protivnika. 7,62x39 pravi prostrelne rane, 5,56, ako pogodi u torzo na daljinama vecim od ~200 m, ustrelne, dakle, nema izlazne rane, tj. zrno svu svoju kin.energiju predaje telu. problem 5,56 je sto zrno mora da pogodi torzo, a ne ruku ili potkolenicu. dakle, svaki kalibar ima prednosti i mane. 7,62 je bolji ako se protivnik pogodi u ruku, nogu i ima bolju zaustavnu moc na vecim daljinama - ali na kojima treba pogoditi protivnika i zaustavna moc i nije toliko bitna. treba razlikovati nasu i rusku municiju.

nasa ima za nijansu losiju balistiku zbog ravnih izvodnica zadnjeg dela zrna, ruska ima boat-tail. ruska ima i bolju probojnost zbog celicnog jezgra, ali pravi manje rane jer se ne tumba kao nasa.

pogledaj dobro text iz kalibra i vidi kolike su mase jednog i drugog oruzja. koliko municije se sa m4 moze poneti samo do mase onog prepravljenog karabina u 7,62? recimo 2 okvira.

m21 je neuproedivo bolja puska od m70, ne zbog kalibra, vec drugih stvari - oslonac za rame je mnogo stabilniji, a cev je hromirana.

svi vi koji ste pucali, dobro znate da preciznost zavisi u velikoj meri od stanja cevi. ako je cev tvrdo hromirana, radni vek je neuproedivo duzi. na m21 jeste, na m70 nije. do 100 metaka za ceo vojni rok? da li je ovo normalno? zasto vojnici ne pucaju vise? da li im to hvaljena m70 omogucava? ni u kom slucaju. da li ce omoguciti m21? naravno da hoce i to je poenta - vojska mora da nauci da puca i pogadja. u prilog tome govori i neuporedivo jednostavniji nisanski sistem - na 5,56 su dovoljna 2 polozaja zadnjeg nisana - putanja je mnogo polozenija.

najlakse je reci da je 7,62x39 "bolji". bolji je pod nekim uslovima, pod drugim nije. jedna od prednosti 5,56 je kolicina municije koju vojnik nosi.

neko rece da se 5,56 izbacuje i da mnoge zemlje umesto 5,56 i/ili 7,62 uvode kalibre izmedju. to nije tacno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vi pricate o municiji koja je bolja ruska ili nato tj. m43 ili.223 remington. ruski metak je mozda ako ne i najbolji metak za jurisne puske ikada konstruisan. ko kada su pitali americkog generala koji je najbolji pistolj na svetu, a on je odgovorio pa to vam je iz varsavskog bloka cuveni cz 75.

da su kojim slucajem ameri konstruisali m43 metak to bi bio nato metak a ne usrsni 5.56. pa videlo se u iraku da je metak 5.56 previse anemican. nema snagu da probije neki ozbiljniji zaklon, pa je zbog toga 7.62x51 doziveo drugu mladost.

e sada se vracamo na naseg junaka m43 koji po karakteristikama premasuje 5.56, a opet je slabiji od jakog 7.62 NATO... pa rusi nikada nisu odustali od M43 metka, iako su konstrisali nkiu pandan americkom 5.56 u vidu 5.45x39.


A sto se tice testa M92 protiv M4 on je opravdan jer i jedan i drugi predstavljaju najmanje varijente dva koncepta jurisnih pusaka...

iz ovoga sledi da iako ameri pokusavaju da naprave novi metak koji bi bio odgovor na ruski to im nikako ne polazi za rukom... sva nova municija 6.8 SPC pa i 6.5 grandel padaju u vodu jer se nisu pas najbolje pokazali u iraku. korisnici ( citaj americki vojnici ) nisu bili zadovoljmi sa.6.8 SPC KOJI JE BIO HVALJEN PREVISE OD REMINGTONA kao zamena za 5.56.

nece u skorije vreme biti zamena5.56 metkica sa nekim drugim jer to previse kosta....

a sada nasa zastava pravi po ko zna koji put gresku i pravi m21 samo u nato kalibru a ne i u ruskom...

metak m43 je stvarni pobednik na bilo kom ratistu u odnosu na malokalibarsku municiju, da bi bio precizniji potebno je samo oruzje bi olje i previzniji konstruisati i to je to

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa siguran sam da bi Zastava napravila M21 i u 7.62x39 kad bi neki kupac to zatražio. Ne verujem da je to veliki problem s tehničke strane, nego je jedino problem potražnje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bik-Koji-Sedi ::Pa siguran sam da bi Zastava napravila M21 i u 7.62x39 kad bi neki kupac to zatražio. Ne verujem da je to veliki problem s tehničke strane, nego je jedino problem potražnje.

Potražnja ej velika za svakom puškom uvek i svagda.
Mi smo inače poznati kao neko ko volid a se uhvati nečeg kao pijan plota.
OK, imamo u 5,56 verziji ali vreme je za 7,62 verziju.
Posebno mislim na našu vojsku i da se treba ostaviti nebuloza oko 5,56 koji je metak prošlosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a pride ima povelike zalihe 7,62 (koje doduse nije problem prodati, ali je problem napraviti zalihe 5,56 municije jer za to nece biti para)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ma ljudi moji koliko triba ponavljati da su metak 7.62x39 i puske u sistemu kalasnjikova najbolje i da su se dokazali u nebrojeno puta i uvjeta u nazad 60 i kusur godina.e sad standardizacija zemalja NATOa i onih koji zele u NATO je takva da se zeli uvalit 5.56 kalibarni metak.ocemo li il necemo to napravit nece nas nitko ni pitat.cinjenica je da NATO zeli 5.56 i moze se rec novu pusku.
evo hrvatska koristi G36 za NATO misije VHS je razvijena i postupku testiranja (vidit cemo sta ce se dogodit s njom) a ima se ¨milijardu¨kalasnjikova i njegovih verzija i isto tako planina municije koje ce se kad tad morat otpisat zbog isteka roka trajanja (sto se tice municije),a kalasnjikovi ce se darivat u zemlje treceg svijeta ili postepeno unistavat dok ce se vjerovatno mala kolicina konzervirat i stavit u rezervu.
nazalost
al tako je i tako mora bit.velika riba jede malu.

Dopuna: 28 Okt 2010 7:30

tako isto i sa M21 brdo novca se potrosilo na razvoj a kalasnjikovi i municija trunu bez veze.jer uz M21 triba proizvest ili naravno kupit municiju.ma boze sacuvaj.
zato zivio kalasnjikov i 7.62x39

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto da se menja kalibar na M21 i kakva bi to bila poruka kupcima, koji žele 5,56 mm. Ja bih ostavio M21 na kalibru 5,56 mm i možda još dodao 6,8 mm SPC. Jedino što bi uradio na M21 su poboljšanja u konstrukciji. I radije bi išao u konstrukcijsko unapređenje onoga što več postoji u kalibru 7,62x39mm recimo puške M70 i automata M92 i nazvao ih nekom drugom oznakom recimo M31.