7,62 mm vs 5,56 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

postavio sam to pitanje o daljinama iz razloga što u mojoj četi,85-86 sam služio ,99% vojnika je gadjalo 3+6metaka na 100m i to je bilo to.ja sam imao tu sreću,dali zbog puške ili umeća budem medju najboljima pa sam pucao i na većim daljinama,ali nisam ispalio više od 100nak metaka,što je nadam se slažete,jako malo.npr pre 4-5 meseci sam počeo da pucam iz pištolja,ispalio oko 1000metaka,i grupe pogodaka na 20m su mi skoro duplo bolje nego na početku na 10m.znači,vežbati,i samo vežbati...Puch,koliko kod vas obični vojnici pucaju?za naše ne smem ni da pitam mada se nadam da će od sledeće godine biti mnogo bolja situacija,valjda

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Markus

Moje iskustvo je još od ispred 20 godina - u rezervi JNA. Tada smo rezerviste ispucali oko 20 do 50 metaka godišnje - tek onoliko da se ljudi ne odviknu oružju.

Pokazalo se, da je i sa tom minimalnom vježbom, bilo moguče postiči dosta dobro pogadjanje grudne mete.

Rezerviste su bili ponešto stariji ljudi, koji su s vremenom, posle par godina, več razumeli šta je bitno za pogodak (pre svega da se okidač vuče sporo - pucanj treba da te iznenadi).

Moje je mišljenje, da je kod AP največa boljka bila kratka nišanska linija i klimavi kundak (nema šanse za pogodak, ako se puška ne gurne sa šaržerom u zemlju i istoga snažno vuče ka sebi).

Za mene najbolje oružje je bio M72, pa me i ne čudi da su Iračani iz njega napravili snajper.

Što se tiče naše sadašnje diskusije - bilo bi zanimljivo znati kakvo je rasipavanje pogodaka na 500 m u slučaju 5,56x45 i 7,62x39.

Naime - za moderne puške u 5,56x45 navodi se mogučnost pogadjanja na 500 m, samo što meni nije poznato, jeli to zbog suvremenih pušaka, ili je tu neka razlika i u preciznosti, koju metak može postiči.

Za slovensku F2000S, čuo sam od ljudi, da su pogadjali i na 700m. Na žalost, nisam još imao prilike da ovu pušku i sam isprobam (ona je u kalibru 5,56x45), niti da provjerim ove priče o preciznosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

misaiv ::Na strelistu na Divcibarama sam gadjao grudnu metu na 400m. Pucao 30 metaka iz m70A i imao preko 50% pogodaka. Tada sam se uverio da je puska znatno preciznija od onog sto sam ocekivao.

Mislim da je za nas isplativije da ostanemo na 7,62, pusaka ima, a i municije. Prelaskom na drugi kalibar bacas ogroman novac, a korist mala ili nikakva.
Amin!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puch ::Za slovensku F2000S, čuo sam od ljudi, da su pogadjali i na 700m. Na žalost, nisam još imao prilike da ovu pušku i sam isprobam (ona je u kalibru 5,56x45), niti da provjerim ove priče o preciznosti. Sa F2000S na 700 m su verovatno pogađali sa optikom 3x uvećave. Ali nema veze makar preciznija samo 100 m više od kalaša i nema frke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@machak:

Druže, nemoj da dovlačiš G36 u Bgd da me juriš jer ovo što ću sada da napišem je onaj deo koji će ići na korist Khaless-a.

Prvo deo oko klase IIIa. Podela zaštite po klasama je ovo:

http://www.ebulletproofvest.com/web/NIJtestchart.asp

Dakle, IIIa zaustavlja 9mm mase 8.2gr i brzine 426m/s i 44 Mag od 15.gr sa istom brzinom. Pištoljski i revolverski metak. Tako da dotični poancir nije nimalo reprezentativan primerak, njega mora da probije 223 ili 7.62mm ne kao sir već ko papir. Pogotovu što verovatno nije testirano na daljini 200m već mnogo bliže, što bi reklo mnogo povoljnija situacija (pretpostavljam nekih 10ak metara, ne garantujem ali to je uobičajeno). Tek kategorija III i IV su interesantne za vojnika, one su oni bitni panciri. Vojni teški pancir. Vidi se da je tu bitan faktor brzina metka, dakle, ne masa zrna već brzina.

Kod nas, mi imamo sitacuiju da imamo različite brzine dva različita metka. Jedan je brži sa mnogo lakšim zrnom, drugi je dosta teži sa manjom početnom brzinom. Tu razlika u brzini zrna ne predstavlja prevelik dobitak jer masa zrna kalibra 5.56mm poništava prednost brzine. I dobijamo sitaciju da je 7.62mm Drugi deo priče je ovaj. Po pravilu, brzo zrno ( a to je 5.56mm) brzo gubi i brzinu. Sporije tečko zrno sporije gubi brzinu. To dovodi do toga da teško sporije zrno duže obezbeđuje veću energiju od lakog zrna. U prevodu, onaj hiper efekat 5.56mm posle manje od 100m leta zrna prestaje da postoji, on je karakteristika vrlo brzog zrna, brzina oko 800 m/s i više. Naravno, brže zrno ima manji pad na daljinama koje su do nekih 200 ili 300m, u odnosu na teže mada opet, to nije preovlađujući faktor toliko. Na daljinama recimo 400m pad zrna 5.56 u verziji od 5gr je negde oko 46cm, dakle, nema tu ja pucam bez upotrebe odgovarajućeg nišanskog podeljka.

E sad, primena u praksi onoga gore. Pancir IIIa je zamazivanje očiju vojniku, od njega nema koristi osim ako ti protivnik nije neko sa automatom ili pištoljem. Vojnik koristi klasu III. Na daljinama preko 100m taj pancir spašava glavu. OK. Njega neće probiti ni 223 ni 7.62 naš, postavka kao pretpostavka daljeg razmatranja. Pitanje šta se dešava u toj situaciji? Koji metak ima više energije, 7.62 ili 5.56mm? Ima 7.62mm. To u prevodu znači da će više štete protiv takvog cilja da napravi 7.62mm od 5.56mm. Predaje više energije cilju, više ga onesposobljava. Tvoj protivnik može i ne mora da ima pancir, ali ako se pogleda napredak opremanja vojnika, pancir postaje obavezan, dakle, on je bitan u priči. Bitno je onesposobiti cilj iako nije probijena zaštita. Polomi mu kosti, samo da ne puca dalje. U takvoj situaciji jedan 7.62mm je bolji izbor, polomi dosta više kostiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

7,62 je majka svih kalibara. Bilo Kalaš, bilo snajper, bilo TT...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pod DEFAULT metak koji ima veci kalibar zrna, teze zrno i veca kineticka energija na ustima cevi je BOLJI metak.Tako je i sa 5.56 i 7.62.Ja ne bih isao u te ekstreme kao 7.62 je superiorni, 5.56 je anemicni i zenski i sl.Problem sa 7.62 je to sto nisu napraveni bolji tipova zrna za njega.M43 nije bas najsjajno zrno i upravo to je glavna precka za bolje performanse na vece daljine.M43, a i jugoslovensko zrno su sa veoma los balisticki koeficijent i ako pogledamo balisticke tablice videcemo da 5.56 vec na 500 metri na papiru vec prestize 7.62 u kineticka energija.Plus 5.56 ima veci brisani domet i brisani prostor u odnosu na 7.62.Kako i da je i oba nisu za daljine preko 400 metara.
Kada pogledamo novi americki pandan 7.62x39, 300 BLACKOUT e tada je jasno jos koliko moze da se povecaju performanse 7.62x39.

Kad smo kod nove kalibre kao 6.8SPC, 6.5MPC, 6.5Grendel... nije za podcenivanje fakt da sve ove metke iako su manjeg kalibra zbog zrno mase priblizno kao kod 7.62 i vece pocetne brzine zrna imaju i veci impuls trzaja od 7.62x39, to znaci da i kontrola rafala iz iste puske bi bila bolja u 7.62 nego od ove druge.Ali platforma AK47 jednostavno ne mu daje na 7.62x39 da pokaze svesvoje vrline.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

markus ::zar vam se ne čini da su pogoci na tim daljinama sa svakom puškom bez optike optimistički?možda zvučim glupo,ali meni je 300m daleko za precizno gadjanje na ratištu,u realnim uslovima borbe.oboriti čoveka od 100kg na 100-200m sa 5,56 nije nikakav problem za prosečnog strelca,štaviše na tim daljinama je i .22 opasan,naročito u rukama vuka mandušića .pa zar nisu onda obadva kalibra sasvim prihvatljiva,samo da vojska mnooogo više vežba gadjanje u svakakvim uslovima i razdaljinama...
@markus:
Потпуно сам сагласан са тобом. Расправа по принципу црно-бело је безвезна. Оба калибра су сасвим употребљива и имају сваки своје предности и недостатке.

Citat:Dakle, IIIa zaustavlja 9mm mase 8.2gr i brzine 426m/s i 44 Mag od 15.gr sa istom brzinom. Pištoljski i revolverski metak. Tako da dotični poancir nije nimalo reprezentativan primerak, njega mora da probije 223 ili 7.62mm ne kao sir već ko papir.
@vasiljevic:
Друже, знам ја до одавно, али докажи ти то Khaless-у. Само сам навео конкретан пример са домаћом пушком и домаћом муницијом.

Citat:ako pogledamo balisticke tablice videcemo da 5.56 vec na 500 metri na papiru vec prestize 7.62 u kineticka energija.Plus 5.56 ima veci brisani domet i brisani prostor u odnosu na 7.62.Kako i da je i oba nisu za daljine preko 400 metara.
Ово је такође веома битно у расправи.

Dopuna: 08 Nov 2010 17:45

Pancho357 ::7,62 je majka svih kalibara. Bilo Kalaš, bilo snajper, bilo TT...
То нема благе везе са овом темом.
Овде расправљамо о калибрима пушчане муниције 7,62 Х 39 и 5,56 Х 45 mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless

specialci su prvi nasi vojnici koji su imali dodir sa 5.56, a imaju iskustva sa 7.62. nesto ne vidim da se zale na 5.56.

u testu kalibra je koriscen m4, ali sa extra kratkom cevi, pa nije ni cudo sto je karabin 7,62 ispao bolji. jos nesto - receno je i da je razlika u masi poprilicna.

ponavljam po 100x - svaki kalibar ima svoje prednosti i nedostatke, sto vazi i za puske. jednostrano razmisljanje nikad nije dalo rezultata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi bre, u tom testi M-92 je bila doradjena , a M-4 nije. To ne znaci da bi i standardna M-92 pokazala iste rezultate. Uvek, ali uvek doradjena oruzja imaju bolje rezultate od standardni fabrickih modela.
Kada upadnes u borbu, narocito ako se odnosi na urbanu borbu, koji je kalibar i nije nesto narocito vazno, posto je rastojanje za borbu poprilicno malo, tada je bitno koliko municije mozes poneti (tu je prednost na strani 5.56) i kakvu municiju mozes pronaci na bojnom polju (tu je jos uvek u prednosti 7.62mm na vecini ratista).
Sa druge strane, oruzja u kalibru 7.62mm su uglavnom teza, ali robusnija, dok oruzja u kalibru 5.56mm su laksa ali malo osetljivija (opet to je relativan pojam i ne treba generalizovati).
Koje cu oruzje koristiti pre svega zavisi sta ima u magacinima, a i na bojnom polju, daj dobro obucenom vojniku i PAP ili M-48, pa ce on cuda praviti daj nedovoljno obucenom vojniku i lasersku pusku, pa opet postoji sansa da promasi ili da ga uhvati panika i da pobegne. Kalibar municije i nije toliko bitan, mnogo je bitna obuka vojnika.
Ako vec usporedjujemo ucinak municije, onda bi trebali da usporedjujemo rezultate koje bi razlicita municija postigla sa istim ili dovoljno slicnim oruzjem, tako bi dobili priblizno korektne rezultate, ovako dzbe pricamo.