citajuci kalibar br. 167 naisao sam na interesantan clanak koji kaze:" Model PTR-32 predstavlja varijantu puske Hk G3, u kalobru 7.62x39mm M43, koncipiran kao takticki karabin za policijske patrole i civile koji traze kompaktno, efikasno i ubojito oruzje, koje je lako kontrolisati. S obzirom da se ne radi o prostoj kopiji, vec nadogradjenoj i unapredjenoj konstrukciji, zasluzuje paznju i detaljnije predstavljanje, pogotovo zbog izbora municije koju koristi. To je verovatno najsrecnija konstruisana vojna municija za jurisno oruzje do sada ( mnogo efikasnija od NATO 5.56x45mm i laksa za kontroli od 7.62x51 NATO). Vecoj polularnosti ove municije smeta cinjenica samo da je konstruisana u bivsem SSSR-u, zbog cega na zapadu nije sire prihvacena. Tako su americka ratna angazovanja u Afganistanu i Iraku i uporni pokusaji da se razvije nova municija srednje snage u kalibarskoj grupi 6.8mm, a da se izbegne 7.62x39mm-pokazala pokazala nezadovoljstvo njihovih Oruzanih snaga postojecom municijom i dokazala neprevazidjenu superiornost metka 7.62 mm M43, od koga rusi nikada nisu odustali."
Mislim da se ovim clankom sva prepiranja oko toga koji je metak bolji zavrsavaju. Jasno je receno da je M43 do nogu potukao NATO 5.56 i da ameri pokusavaju da se priblize bas toj piscanoj grupi tj. kalibru ali da se on izbegne po svaku cenu, kako ne bi slucajno neko rekao da su ameri prisvojili nedo bog ruski metak.
Da bi se povecala preciznost samog metka, potrebno je samo unaprediti konstrukciju samog oruzja sistema AK47, tj. povecati preciznost izrade oruzja, a cak bi se moglo i samozrnometka unaprediti. Bar je danas to lako pored savremenih tehnologija, kako bi se dobile sto bolje performanse same municije.
NATO metak 5.56 razvijene je pocetkom 60tih godina proslog veka, kada se panciri nisu upotrebljavali, pa je njegova pojava bila sasvim opravdana, jer je stvarno izazivao stravicne rane i to samo ako je bio ispaljivan iz cevi duzine 50cm. Samo tada je dolazio do izrazaja hidrodinamicki sok i feagmentacija u tkivu. Danas sa upotrebom savremene zastite (mislim na upotrebu pancira), ovaj metak je po mom misljenju malo prevazidjen, i to upravo zbog male mase zrna. Iko mnogi kazu imas na raspolaganju veci komplet municije. Ja pak mislim da ono sto bi samo jedan ispaljen metak 7.62 odradio potrebno je ispaliti veci broj metaka kalibra 5.56 sto se opet svodi na isto.
Mnogi pisu pogadja 5.56x45 na daljinama i do 700m, pa mozda on pogadja mete, ali ako vidite da se u iraki na daljinama vecim od 300 metara koristi municija upravo 7.62x51 i to iz snajperskog oruzja sve je jasno kao dan. Na tim daljinama je inferioran metak 5.56 uprapo zbog male kineticke energije koji prenosi cilj. I ipravo zbog toga je srednji metak 7.62 doziveo pravu renesansu u Iraku i Afganistanu.
Pa to se pokazalo i u testu probojnosti pancirnih metaka bas koje je kalibar vrsio u bazi SAJ, gde metak 5.56 AP (pancirn) nije bio u stanju da probije pancirnu plocu sa starog transportera i to sa 35m daljije, dok je M43 uspeo. Iako su koristeni karabini te puske imaju istu duzinu cevi da ne bude zabune. Iz ovoga se moze zakljuciti samo jedno: Da je metak 7.62 daleko superiorniji od metka 5.56"
E, da samo dodam jos i ovo neko je komentarisao kako su doradjena oruzja preciznija od fabrickog. Tu se slazem, ali sama M4 bi trebala kako ameri kazu da bude za klasu preciznija od doradjenog AK sistema, sto se ovde ipak nije pokazalo bas tako. Upravo sa takvim doradama nasih pusaka M70, bi konacno dobili orizje koje po preciznosti moze da nadmasi zapadne konkurente i to u metku koji je superiorniji od 5.56x45 mm.
galicije ::citajuci kalibar br. 167 naisao sam na interesantan clanak koji kaze:" Model PTR-32 predstavlja varijantu puske Hk G3, u kalobru 7.62x39mm M43, koncipiran kao takticki karabin za policijske patrole i civile koji traze kompaktno, efikasno i ubojito oruzje, koje je lako kontrolisati. S obzirom da se ne radi o prostoj kopiji, vec nadogradjenoj i unapredjenoj konstrukciji, zasluzuje paznju i detaljnije predstavljanje, pogotovo zbog izbora municije koju koristi. To je verovatno najsrecnija konstruisana vojna municija za jurisno oruzje do sada ( mnogo efikasnija od NATO 5.56x45mm i laksa za kontroli od 7.62x51 NATO). Vecoj polularnosti ove municije smeta cinjenica samo da je konstruisana u bivsem SSSR-u, zbog cega na zapadu nije sire prihvacena. Tako su americka ratna angazovanja u Afganistanu i Iraku i uporni pokusaji da se razvije nova municija srednje snage u kalibarskoj grupi 6.8mm, a da se izbegne 7.62x39mm-pokazala pokazala nezadovoljstvo njihovih Oruzanih snaga postojecom municijom i dokazala neprevazidjenu superiornost metka 7.62 mm M43, od koga rusi nikada nisu odustali."
Mislim da se ovim clankom sva prepiranja oko toga koji je metak bolji zavrsavaju. Jasno je receno da je M43 do nogu potukao NATO 5.56 i da ameri pokusavaju da se priblize bas toj piscanoj grupi tj. kalibru ali da se on izbegne po svaku cenu, kako ne bi slucajno neko rekao da su ameri prisvojili nedo bog ruski metak.
Da bi se povecala preciznost samog metka, potrebno je samo unaprediti konstrukciju samog oruzja sistema AK47, tj. povecati preciznost izrade oruzja, a cak bi se moglo i samozrnometka unaprediti. Bar je danas to lako pored savremenih tehnologija, kako bi se dobile sto bolje performanse same municije.
NATO metak 5.56 razvijene je pocetkom 60tih godina proslog veka, kada se panciri nisu upotrebljavali, pa je njegova pojava bila sasvim opravdana, jer je stvarno izazivao stravicne rane i to samo ako je bio ispaljivan iz cevi duzine 50cm. Samo tada je dolazio do izrazaja hidrodinamicki sok i feagmentacija u tkivu. Danas sa upotrebom savremene zastite (mislim na upotrebu pancira), ovaj metak je po mom misljenju malo prevazidjen, i to upravo zbog male mase zrna. Iko mnogi kazu imas na raspolaganju veci komplet municije. Ja pak mislim da ono sto bi samo jedan ispaljen metak 7.62 odradio potrebno je ispaliti veci broj metaka kalibra 5.56 sto se opet svodi na isto.
Mnogi pisu pogadja 5.56x45 na daljinama i do 700m, pa mozda on pogadja mete, ali ako vidite da se u iraki na daljinama vecim od 300 metara koristi municija upravo 7.62x51 i to iz snajperskog oruzja sve je jasno kao dan. Na tim daljinama je inferioran metak 5.56 uprapo zbog male kineticke energije koji prenosi cilj. I ipravo zbog toga je srednji metak 7.62 doziveo pravu renesansu u Iraku i Afganistanu.
Pa to se pokazalo i u testu probojnosti pancirnih metaka bas koje je kalibar vrsio u bazi SAJ, gde metak 5.56 AP (pancirn) nije bio u stanju da probije pancirnu plocu sa starog transportera i to sa 35m daljije, dok je M43 uspeo. Iako su koristeni karabini te puske imaju istu duzinu cevi da ne bude zabune. Iz ovoga se moze zakljuciti samo jedno: Da je metak 7.62 daleko superiorniji od metka 5.56"
E, da samo dodam jos i ovo neko je komentarisao kako su doradjena oruzja preciznija od fabrickog. Tu se slazem, ali sama M4 bi trebala kako ameri kazu da bude za klasu preciznija od doradjenog AK sistema, sto se ovde ipak nije pokazalo bas tako. Upravo sa takvim doradama nasih pusaka M70, bi konacno dobili orizje koje po preciznosti moze da nadmasi zapadne konkurente i to u metku koji je superiorniji od 5.56x45 mm.
Mislim da bi to bio pun pogodak....
ne, sve je receno recimo bas u ovoj temi. procitaj je iz pocetka i videces pravo stanje stvari.
sebab ::Veliki_Blek ::cobra ::Jos jedan dokaz koji je kalibar jaci 7,62x39mm=2250J
5,56x45mm=1740J
Razlika 510J VECA NEGO ENERGIJA ZRNA 9X19mm
Da dopunim navedene podatke municija kalibra 7.62x54R ima energiju od 3600 do 4000 J.
@cobra
pogledaj kolike su razlike samo unutar jednog kalibra. to moze da ti govori da razlike izmedju 5,56 i 7,62x39 od 500 j nisu uopste velike. takodje, pogledaj dobro kolike su razlike na 100 m, 200 m, pa mozemo da razgovaramo.
dakle,
angelfire.com/art/enchanter/bullet.html
mrzi me da prebacujem u dzule i metre, u pitanju su ftlb i jardi (jard je skoro kao metar):
5,56 ss109 na 100 jardi ima energiju 1101, 7,62 ima 1111
na 150 jardi su cifre 1001 i 956, a na 200 jardi 909 i 819, dakle vec na 150 jardi 5,56 ima vecu energiju.
na 250 jardi su cifre 699 i 824.
@Mare
a mislis da ako bi 5,56 uleteo u grudni kos ne bi izlomio kosti?
Leba ti gde si pronasao podatak da je
k.e 7.62 manja na 100 jardi od 5.56.
To je prosto nemoguce jer lakse zrno pre gubi energiju od tezeg.
podatak sa zrno M43 (8gr tezina zrna)
Ke0 (za neznance na ustima cevi)=2252J i brzina zrna od 752m/s PPU municija
Ke300 (na 300m) = 1090J i brzina zrna 522m/s
za zrno 5.56 isto PPU (3.84gr tezina zrna):
Ke0 =1794J i brzine zrna od 1040m/s
Ke300 (na 300m)= 680J i brzine zrna od 618m/s
Sad ti meni reci koje zrno prenosi vecu kineticku energiju na cilj na istoj udaljenost u ovom slucaju na 300m.
zamlacujes se sa nekim ciframa koje mi bas nisu najjasnije....
inace bio sam na kosovu 99, bio sam ranjen pred sam kraj rata i znam sta znaci kada te pogodi zrno 7.62mm. A uz to sam i dugogodisnji lovac, i znam dosta stvari o velicini kalibara i koji su pogodni za koju divljac i upravo vas toliko hvaljeni 5.56 je pravljen za sitnu divljac i stetocine. Dok se na big five ide sa mnogo mocnijim kalibrima:
.500NE, RIGBY .416 I DRUGIM.
KADA JE TAKO NATO 5.56 SUPERIORAN ZASTO AMERI POKUSAVAJU DA MU NADJU ADEKVATNU ZAMENU. i to u vidu 6.8spc kao i 6.5 grendel....
M43 metak je danas najbolje konstruisan metak za jurisnu pusku, koji je do nogu potukao 5.56 u iraku i afganistanu.
odgovor na sva pitanja imas u prethodnim postovima.
5,56 prenosi vise jer fragmentise do 200 m ako se ispali iz cevi 20 inca. 7,62 pravi prostrelne rane, 5,56 ustrelne. prostrelne 5,56 pravi preko 200 m i na svim dlajinama ako je pancirni.
ss109 ima 4 g, ne 3,84.
treba im nesto jos bolje od 5,56, a to su 6,8 i 6,5. oni su bolji i od 5,56 i od 7,62. oni su zamena i za 5,56 i 7,62x51, ali nista od toga nece biti, jer postoji black hills 5 g zrno koje je dosta bolje od ss109.
pazi na recnik, jer vredjane na forumu nije dozvoljeno. moderatori treba da reaguju, a novi clanovi da prvo procitaju pravilnik i temu od pocetka.
sebab ::odgovor na sva pitanja imas u prethodnim postovima.
5,56 prenosi vise jer fragmentise do 200 m ako se ispali iz cevi 20 inca. 7,62 pravi prostrelne rane, 5,56 ustrelne. prostrelne 5,56 pravi preko 200 m i na svim dlajinama ako je pancirni.
ss109 ima 4 g, ne 3,84.
treba im nesto jos bolje od 5,56, a to su 6,8 i 6,5. oni su bolji i od 5,56 i od 7,62. oni su zamena i za 5,56 i 7,62x51, ali nista od toga nece biti, jer postoji black hills 5 g zrno koje je dosta bolje od ss109.
pazi na recnik, jer vredjane na forumu nije dozvoljeno. moderatori treba da reaguju, a novi clanovi da prvo procitaju pravilnik i temu od pocetka.
da se razumemo ja sam dao podatak za municiju koju proizvodi nas PPU. Vidim da nisi bas najbolje procitao iako sam napisao pored kalibra, ko je proizvodjac.
kao drugo danas se forsiraju karabini cije se duzine cevi 16", znaci kod tih pusaka (M4 colt) fragmentacija se vrsi na nekih 50tak metara, i to ukoliko metsk pogodi torzo ili butinu. a da pri tom brzina zrna mora biti veca od 700m/s da vi uopste doslo do fragmentacije.
ja ne postavljam pitanja vec iznosim cinjenice i ne vredjam nikog sa pogrdnim nazivima.
a sto se tice famoznog 6.8 SPC za koji kazes da je bolji cak i od 7.62x51, mislim da preterujes. Taj metak iako hvaljen od fabrike remington nije se bas najbolje pokazao u iraku pa i u afganistanu. A imam i druga koji mi radi kao placenik u Bagdadu vec 5 godina. Sa njim se cijem redovno i pricali smo na tu temu bar hiljadu puta. Covek mi kaze da su americki vojnici nezadovoljni ucinkom 5.56x45mm.
Razlog je sledeci:(citiram reci pripadnika USArmy)
"u poslednjem okrsaju sa pobunjenicima ispostavilo se da iako je pobunjenik bio pogodjen najmanje 4 puta on se i dalje nastavio kretati. Tek kada je pogodjen snajperskim metkom (7.62x51) pobunjenik je uspesno neutrslisan. Ovo nam nije prvi slucak da posle vise sigurnih pogodaka, pobunjenik(ci) ne bude neutralisan. Problem je u slaboj municiji koju po mom misljenju treba zameniti sa jacom"
To je rekao americki vojnik u prici sa mojim drugom.
a sada cu ti reci zasto nece biti zamene postojeceg kalibra sa snaznijim i boljim od postojeceg. Rec je o veoma skupom procesu zamene postojeceg puscanog metka novim, jer nije potrebno samo izvrsiti izmenu cevi na puskama vec je potrebno i proizvesti ogromne kolicine nove municije. Sta bi radili sa municijom koja vec postoji (mislim na 5.56), koje takodje ima u ogromnim kolicinama. To jedan od bitnih cinilaca zasto se ne uvodi nova municija u NATO arsenal.
I ostavi se fragmentacije zrna, koje se drzis ko pijan plota. Ovo druze nije vredjanje nego konstatacija da se svi vi ovde koji hvalite NATO metak drzite te fragmentacije.
Kao iskusan lovac mogu ti reci jedno, a to je da ukoliko dodje do fragmentacije u tkivu nece doci do prostrelne rane, samim tim ni do odstrela divljaci (navodim kao primer lov na jelene). Zato se proizvodjaci municije (da ne bude zabune mislim na lovacku municiju) trude da prilikom prolaska metka kroz tkivo, ne dodje do fragmentacije vec da sek postojece zrno ocuva u celosti i sa tendencijom da dodje do deformacije u obliku pecurke kako bi izlazna rana bila sto veca, a samim tim i gubitak krvi. Koji za posledicu ima odstrel divljaci kako mi lovci volimo da kazemo u "pao je uvatri"
Naravno takva municija po zenevskoj konvenciji nije humana. Mada po mom misljenju ni jedan metak ako za cilj ima ubistvo coveka nije human.
