7,62 mm vs 5,56 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da ce covek pogodjen pasti, ali pitanje je da li ce ipaliti metak u tebe ili u nekog od tvojih saboraca, pre nego sto padne. Zamisli situaciju: Borba u gradskom okruzenju. Cistis objekat, ispred tebe istrcava neprijateljski vojnik. Ti ispalis kratki rafal, a on se zatetura i izbusite.

Kada ti od kalibra zavisi zivot, onda zelis nesto sto obara prvim pogotkom.
Bar ja to zelim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

te pricejesu mozda neobicne, takvih je slucajeva malo, ali ih ima. bio je tu na forumu i video kako policija busi coveka sa 5.56 a on je i dalje vrlo pokretan i puca na policiju (ili sta su vec).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

galicije ::Naravno da se u lovu ne koristi FMJ zrno, bec zrno sa mekim spicem, kako bi se prenela maksimalna kineticka energija i kako bi se otvorila sto veca prostrelna rana kako bi divljac sto pre iskrvarila. Ukoliko bi doslo do fragmentacije zrna, ono ne bi bilo u stanju da prenese maksimalnu kin. energiju na cilj, zato se i konstruise municija koja ne fragmentise, vec koja se deformise.

Zasto se ne zapitamo da li je moguce da usled fragmentacije metka 5.56 dolazi do povrede vise unutrasnjih organa od jednom. I to upravo zbog kidanja zrna na vise manjih delova, pa je i veca verovatnoca da ce vise organa biti osteceno. Na ovaj nacin u organizmu dolazi do takozvanog hidrosoka. U tome je bitna razlika ukoliko dodje do fragmentacije zrna, a ukoliko ne dodje do nje. U vecini slucajeva ne dolazi do fragmentacije samog zrna i ono se ponasa kao obicno prostrelno zrno pogotovo sto se forsiraju krace cevi pisaka a samim ti i daljine na kojima zrno fragmentise su male, preko kojih se ovo zrno kao sto sam vec rekao ponasa kao svako drugo.


Danas u 21 veku kada vecina vojski sveta koristi za zastitu svojih vojnika pancire, fragmentacija metka 5.56 gubi na tezini. Jer vise nije moguce imati cist pogodak u torzo kako bi se nanela maksmalna steta, jer ga u tome sprecava upravo pomenuti pancir. A uz to 5.56 nema tako veliku probojnu moc sa pancirnim zrnima kao 7.62x39mm

Tu lezi prednost vecih kalibara u odnosu na malokalibarsku municiju.

Sad kada si spomenuo 6.8 spc koji je trebao da po tvojim recima zameni cak i mocniji metak 7.62x51 sto nije tacno. Je upravo iz gore navedenih razloga razvijen kako bi se povecala probojnost 5.56 jer se ispostavilo da taj metak nije u mogucnosti da probije iole ozbiljniji zaklon, a kamoli da obori protivnika ako dodje do probijanja istog. Tu sve napred tvoje konstatacije padaju u vodu. Pa cak i ako uvedu u naoruzanje novo zrno tezine 77grs nece se nista spektakularno promeniti u samim mogucnostima zrna 5.56, osim mozda u nesto vecoj probojnosti u odnosu na ss109.

Nije mi bila namera da nekog vredjam i to se u buducnosti nece ponoviti.

nije bitno sta se desava sa zrnom, dok god je rana ustrelna, sva kineticka energija je preneta i to je kljucno.

hirdo sok se desava svakako, dok god je udarna brzina preko nekih 600 m/s.

u pravu si za probojnost, koja postaje sve vaznija, ali talibani i ustanici u iraku je ne koriste. to je bitno samo protiv dobro opremljenog protivnika. i tu je 7,62x51 mama (i 7,62x54r).

treba razlikvati ruski metak 7,62x39i nas. ruski ima celicno jezgro i ima vecu probojnost od 5,56, ali pravi prostrelne rane i vrlo malo kineticke enegije prenosi na telo. nas nema boat-tail i im apomereno teziste prema nazad, pa se slicno 5,45 tumba i pravi mnogo opasnije rane od ruskog, ali ima i mnogo manju probojnost.

Dopuna: 24 Nov 2010 8:32

@grujan

u pravu si, ne mozes reci samo da je jedan bolji od drugog. to zavisi od slucaja do slucaja. tesko je reci koliko koji probija. ako gledas cisto probojnu municiju, imas jezgra za 5,56 od tvrdog metala koja, ako se ne varam, probijaju celicne ploce kao nekad celicna jezgra 7,9 mm.

Dopuna: 24 Nov 2010 8:36

@galicije

taj test u kalibru je uradjen sa extra kratkom cevi za karabin m4. nije koriscena klasicna cev of 368 mm vec dosta kraca.

takav karabin m4 je mnogo laksi od testiranog karabina u 7,62x39, mislim da je razlika bez okvira oko 1 kg, a sa punim okvirom i vise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vidi grujane metak koji ima vecu pocetnu kineticku energiju u ovom slucaju Ruski 7.62 od Americkog .223, vec sam pisao i za koliko dzula, imace vecu probojnost na daljinama koje si ti naveo, pogotovo na vecim je teze zrno sporije gubi kako brzinu tako i kineticku energiju. Ja stvsrno ne znam zasto niko u srbiji nije testirao AK 47 i M16, ali nikada nije za to kasno.

Treba se obratiti casopisu kalibar na ovu temu sto cu ja i uraditi. Pa ako budu zainteresovani mozda budu izvrsili testiranje.

Da znam da je coveka moguce ubiti sa .22 LR kalibrom, i svaki je metak smrtonosan ako pogodi na pravo mesto.


Kao sto sam ti rekao imas na you tubu mnogo klipova koji su snimljeni na ovu temu, tj. test izmedju M16A1 i AK 47.

youtube.com/watch?client=mv-google&xl=xl_tsp&v=G6BpI3xD6h0

ili pak otkucaj na youtubu AK47 vs M16
Izaci ce ti tuce snimaka pa se uveri sam koja je od ovih pusaka bolja, tj. metak.

ljudi su objasnili tacno mogucnosti i jedne i druge puske i metaka.

Dopuna: 24 Nov 2010 9:39

klasicna duzina cevi za metak 5.56x45mm je 508mm, za koju je metak i razvijan. Sa tom duzinom cevi metak postize brzinu preko 1000m/s. Sve ostale skracene cevi su nastale kako bi puske bile kompaktnije, a iz jos jednog razloga. A to je efikasan domet pusaka. Stoga se za daljine preko 400m koriste snajperi i jaca municija. Pa u americkoj vojsci sve veci broj vojnika koristi AR 18 u 7.62 NATO, upravo iz gore pomenutih razloga, o anemicnosti metka 5.56 na vecim daljinama.

Kao sto sam rekao iz cevi duzine 368mm koja se sve vise forsira kod svih proizvodjaca oruzja, fragmentacija desava na nekih 50tak metara, posle kojih se metak ponasa kao i ruski m43, tj. ne fragmetise.

Mislim da sam na ovu temu dosta rekao. Ako kalibar uradi test pisacu o tome. Videcemo sta ce se desiti i koji ce metak pobediti.

Vec sam pisao sebab na temu kako je sig razvio pusku karabin u 7.62 NATO, i da ta puska upravo pokusava da objedini moc 7.62NATO i kompaktnost M4 karabina, naravno i poboljsanu kontrolu prilikom rafalne paljbe ovog mocnog metka. Znaci kusava se na sve moguce nacine pronaci zamena za 5.56 u vecim i jacim kalibrima. Mislim da to nije slucajnost, a sig je ipak cuvena fabrika koja ne bi pravila novu pusku bez nekog cilja i trosenja novca na propale projekte i inovacije. Gde ima dima ima i vatre.

a sto se tice ruske 5.45 koje si gore pomenui i rekao kakose ona tumba i nanosi teske rane. Amerikanci su ispitivali ovaj metak 80tih i dosli su do zakljucka da samo u malom broju slucajeva dolazi do tumbanja metka i stravicnih rana. Kao zamorcice koristili su svinje.
Znaci metak iako ima prazninu u vrhu (mislim ispod kosuljice), a teziste mu je drasticno pomereno nazad ipak ne dolazi do tumbanja svaki put vec samo u veoma malom broju slucajeva. To je i slucaj sa nasim zrnom m43.

Pa zaboga bio sam ranjen na kosovu u butinu iz ak 47, ne znam cije je zrno koristio ali sam samo zaradio prostrelnu ranu. I veruj mi bol je bio neverovatan, nisam bio u stanju da se krecem bez pomoci mojih drugara, a kamoli da se borim, bar dok me nisu nadrogirali lekovima protiv bolova. Tako da sve opet pada u vodu o velikoj probojnosti i prenosenju male kineticke energije metka m43. On je sasvim dovoljmo preneo kineticke energije na moju nogu da ja nisam bio u stanju da se borim. (cisto da se zna)

zato drustvo da se mi manemo prepucavanja koji je metak bolji, a koji je losiji. Praksa je pokazala da svaki metak ubija, ako pogodi gde treba.

_____________________________________

"Praksa bez teorije je neostvariva, teorija bez prakse je slepa"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a jesi li bio pogodjen sa 5,56 ili 5,45? bio je prilog u to vreme na tv, gde je gomila vojnika bila prinudjena da da izvines "sere" preko ispusta na stomaku u kesu, dorektno iz debelog creva. zato su ti kalibri i pravljeni - da oko ranjenika imas jos gomilu ljudi koji se njime bave, na stranu sto su ubitacni ako pogode tamo gde treba.

mislis da 5,56 i 5,45 ne bole nego da projektil tek tako prodje kroz tkivo? ne znam koliko ti je debela butina, ali ss109 fragmentise ako je dubina tkiva preko 9 cm, m193 preko 11 cm. moglo se lako desiti da kada bi neko bio pogodjen u butinu, pola butine uzgubi zbog fragmentacije. da li bi onda bio u stanju da se boris?

iz cevi 508 mm, ss109 nema brzinu preko 1000 m/s, vec oko 940-960 m/s.

koji vojnici koriste, koju pusku ar-18 u 7,62? koriste derivate m14 u 7,62x51 za dejstvo na velikim daljinama u avganistanu, jer je domet 5,56 nedovoljan, sto vazi i za 7,62x39.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fora je pogoditi a direktni i indirektni efekti su uglavnom nijanse za nas terence :-)

Dopuna: 24 Nov 2010 16:20

[quote="sebab"]americki specijalci nose ak47?

da, u avganistanu pravi specijalci idu na teren i sa kalasima i to sa sve 7.62x39. i ne samo americki nego i svi ostali kojima komanda ne pravi problem zbog izbora naoruzanja. i ja ga ovde nosim. oni sminkeri sto idu u ispomoc nose standardno naoruzanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mozda ih nose, ali pre svega zbog snabdevanja i "stelta", ne zbog neverovatne superiornosti 7,62x39 nad 5,56. nosili su ih i u vijetnamu zbog vece pouzdanosti ak47 od m16, a bogami nosili su i vijetnamci m16 zbog male mase i trzaja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nisi mi bas najjasniji. zapeo si za tu fragmentaciju a ja ti lepo rekao da iz cevi duzine 368mm fragmentise na daljinama do 50tak metara. posle toga metak je isti ko i svaki drugi koji ne fragmentise.

e sad nisam bio ranjen sa 5.56 jer su siptari koristili mahom ak47 puske raznih proizvodjaca.
pretpostavljam da bi efekat bio isti. a sad prvi put cujem da bi metak odvalio pola butine. razumem da bi naneo teske unutrasnje povrede ukoliko bi pogodio torzo, ali po butine da ti odvsli malo je verovatno. preterujes covece stvarno.

Da koriste sass m110 pusku kalibra 7.62 i to pripadnici 82 v.d, koja se koriste kao snajper ili jurisnu pusku, a derivat ar 18, tacnije sr 25, koja je opet potekla od ar18 preradom na veci kalibar.

citiram KALIBAR NOVOSTI I TEKST O NOVOJ SIG SG 751. (mislim da ce ti biti sad jasnije neke stvari, ako ne bar sam se trudio da pojasnim neke)

"Mogucnost da se SG 751 LB upotrebljava kao jurisna puska ili pak snajper, u velikoj meri je uslovljen potrebama vojnika na savremenom bojistu. Jedna od prednosti kalibra 5.56x45 -veci norbeni komplet- u odredjenoj meri je umanjena potrebom da se u protivnika, posebmo na srednjim i vecim daljinama ispali vise projektila, gde bi jedan snazniji 7.62x51 cak i ruski 7.62x54 odradio posao. Vece daljine postaju sve zanimljivije vojnom stratezima, ne samo po pitanju licne zastite i standardnih optickih nisana koji mogu da obezbede povecanu preciznost gadjanja u odnosu na mehanicke, vec i da se smanje sopstveni gubici. Bas tu se pojavljuje 7.62x51 kao alternativa 5.56.
Druga prednost 5.56 je znatno bolja kontrola rafalne paljbe. Medjutim, sa povecanjem daljine dejstva rafalna paljba gubi na znacaju i u vecini slucajeva samo rezultira povecanim utroskom municije. Amerikanci su godinama zeleli da povecaju verovatmocu pogotka i egzoticnim vrstama municije. Sada je postalo jasno da to isto moze da se dobije mnogo jednostavnije i jeftinije, koristeci postojecu tehnologiju i municiju."

Mislim da ovaj tekst govori dovoljno o slabosti 5.56 iako ima prednosti u odnosu na vece kalibre, sto je gore i navedeno.

pozdrav

______________________________
Praksa bez teorije je neostvariva, teorija bez prakse je slepa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da, zapeo sam jer je jako bitna. 50 m? tako je, 50 m.

jeste, isti bi bio efekat. pri fragmentaciji blizu kosti, doslo bi do odvaljivanja tkiva iza kosti.

to sto pise u kalibru je ok. ok je i uporedni text o kome je bilo reci ranije.

sr25 je verzija ar15, tj. m16 povecana za kalibar 7,62x51.