7,62 mm vs 5,56 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

moja greska sto se tice ar15 greska je u kucanju. vidis i sam da imam dosta gresaka prilikom kucanja.

sad kada smo razjasnili neke stvari, da li mi mozes reci potrebu za uvodjenjem kalibra 6.8SPC od Remingtona ili pak 6.5 Grendel, koji su gromoglasno najavljeni kao moguca zamena 5.56x45mm. Da li postoji mogucnost da se oni u skorije vreme uvedu kao novi nato metak? Ili ce ipak samo pocecati tezinu zrna 5.56 za koji gram? Po mom misljenju mislim da je jeftinije povecari tezinu zrna, a to se po mom misljenju moze jednostavno uraditi izduzivanjem postojeceg. Moje misljenje

___________________________________
Praksa bezteorije je neostvariva, teorija bez prakse je slepa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@galicije
Mislim da je nemoguće dalje povećanje mase zrna u kalibru 5,56x45mm. Grendel je malo verovatan, jer bi zbog dimenzija čaure morali da menjaju mnogo toga na pušci. Zamena kalibra i nije tolika glavobolja ako iziskuje samo zamenu cevi, a da ostalo ne moraš da diraš.
Municija 6,5 MPC i 7,62 BLK se bazira na čauri trenutnog metka. Znači da će moći da se iskoriste i okviri i zatvarači i donekle proces proizvodnje municije, a da će morati da se menja samo cev puške.
6,5 MPC bi bio dostupan sa zrnima od 95,110 i 120 gr, dok bi 7,62(.300)BLK imao zrna od 123,155 i 220(subsonic)grs.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@galicije

6,8 spc i i 6,5 grendel/mpc treba da poboljsaju zaustavnu moc 5,56 na svim dlajinama, probojnost narocito na velikim daljinama. predstavljaju naslednike 7x43 koji je trebalo da postane zamena za 30-06 i recimo .303. balisticki, ova municija ima 20-30% manju kin.energiju na recimo 500 m od 7,62x51, ali bi se prihvatanjem jednog kalibra resio problem i pusaka i karabina i mitraljeza. do toga ce tesko doci, bar ja mislim, ulaganja su prevelika. tu je najbolji 6,5 mpc koji koristi cauru preradjenu iz caure 45 mm sa 5,56, tako da bis e menjale samo cevi na puskama. 77 grejnska m262 u 5,56 joj kvari "posao", jer ikao ne nudi sve sto i ovi kalibri od 6-7 mm, predstavlja napredak u odnosu na ss109.

@10x10

puca se da bi se ubio protivnik. medjutim, neces svaki put pogoditi. kad promasis grudni kos ili glavu, a recimo pogodis stomak, 5,56 pravi uzasne rane i s tim ide sve sto sam govorio. ako pogodis butinu, sve zavisi od butine, "kolika je". ali ako pogodis ruku ili potkolenicu, 7,62 ima prednost.

kad govorimo o probojnoj municiji, 5,56 sa jezgrom od tvrdog metala proboja vise od 7,62x39 sa celicnim jezgrom. kad poredimo probojnost klasicne bojeve municije, rusko zrno sa celicnim jezgrom probija vise od ss109,ali na malim daljinama ne pravi takve rane. na vecim daljinama prednost ide prema 7,62 jer 5,56 ne fragmentise. sve je stvar optimizacije, ne sujete. ne mozes reci da je jedan bolji od drugog 100%. svaki ima svoje prednosti i nedostatke. za srbiju, ako nece u nato, 5,56 nema mnogo smisla. ako hoce (mislim na vlast), onda treba preci na 5,56.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Cemu taj inadziski stav, neznam kao bi ga drugacije okarakterisao. Posle onog clanka u Kalibru o Gaililu gde indskretno priznaje da postoje i meci sem pet i nesto milimetera ( imam isto misljenje o istocnom i zapadnom metkicu), pomislio sam da se polako dovodimo u neku ravnotezu.
Odbrana tih metkica pet i nesto je presla sa terena objektivnosti na ciste emocije. Sto bi u ovim krajevima rekli cist inat.
Ti metkici imaju opravdanje i svrhu na armiskom nivou. To je nesporni deo, logistika, ranjavanje i problemi protivnicke strane sa takvim ranjenicima. Pa kad se sve to prevde u novac vidi se da jeftinije prozivoditi te metkice, a protivnik ima ogromne troskove sa ranjenicima, sto na ratnom nivou daje prednost upotrebi takvog oruzja.
Sa druge strane imamo neposredne korisnike, koji su listom za vece kalibre, postojece 7.62 ili neke nove. Nije ih mnogo briga za tabele, proracune, balisticke gelove i sve ono sto zanima generale. Oni bi da prezive. Cela prica o ranjavanju i stetama koje pravi neki metak i posledicama je besmislena. Niko u ratu ne puca na nekoga da bi ga ranio. Puca se da bi se ubilo, i to odmah jednim metkom. Ko u lovu puca da bi ranio svinju ili srnu.
U ratu je glavni prioritet ostati ziv. Zadnje o cemu se razmislja je koliko drzavu nesto kosta i koje kome dao lovu da progura neke puske i metke. Sta je u ‘‘trendu’’ po vojnim casopisima. Clan foruma koji je u Aganistanu je lepo pojasnio stav korisnika, pre njega je dosta ljudi izjavila nesto slicno, svi su bili ucesnici sukoba.
Pored nesumnjive prednosti na armiskom nivou generalie polako razmisljaju pod pritiskom jedinica na terenu da predu na neke druge metke. Municija kalibra pet i nesto malo milimetara peva labudovu pesmu.
Nesporno je pravo svakog da ima svoje misljenje da brani ‘‘generalski‘‘ stav o necemu, sam protiv svih, polsednji Mohikanac i tako dalje. Bez uvrede ali mislim da je u pitanju samo sujeta da se bude u pravu po svaku cenu.

ja isto vjerujem da je 7,62 malo bolji ali hocu reci da ako je 5,56 crn ne znaci da je 7,62 bjel. 7,62 nije 100% pouzdani ubica. u svim ratovima u bivsoj jugoslaviji je koriscen samo 7,62 i maltene samo m70 i ak-47 pa je opet bilo vise ranjenih nego poginulih. koliko sam ja upucen nije korisceno skoro nimalo pancira u bivsoj jugoslaviji. znam i za slucajeve ljudi koji su ranjeni u automobilu sa vise metaka 7,62 znaci da taj kalibar nakon probijanja lima nije svemoguci ubica ko sto bi se iz onog teksta u kalibru moglo vjerovat.


tokom drugog svjetskog rata su korisceni jos jaci mauzer kalibri ,jos jace puske sa dugim cjevima i repetiranjem i nije bilo pancira i opet je bilo vise ranjenih od poginulih.


hocu reci da je vjerovati u nekakvu 100postotnu ubojitost 7,62 jednako pogresno ko vjerovati da je 5,56 bolji. ne ubija kalibar vec precizan pogodak. vojnik mora nauciti nisaniti ili mora isplati puno metaka ako misli ubiti.


dobro govorite pa necu da mislite da vam zelim protivrjeciti. mislim da potcjenjujete ranjavanje. jeste cilj vojniku da ubije ali ako rani onda je jedan protivnik manje isto ko da je ubio. zna biti jos i gore jer kada ranjenik krvari njegovi prijatelji oko njega moraju paziti kakako da mu zaustave krvarenje i da ga izvuku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

po mom skromnom misljenji i jedan i drugi kalibar imaju i prednosti i mana. Ni jedan kalibar koji je do danas konstruisan, nije perfektan. Jeste da neki vise vole 7.62, dok neki vole 5.56. Ja sam vise za ovaj drugi, pa ako je toliko bolju zasto su i rusi presli na malokalibarski metak sredinom 70tih godins. Jeste da u nekim situacijama 7.62x39 ima prednost, nad 5.56x45, ali mislim da je buducnost u malim kalibrima, za jurisne puske, a za snajpere veci kalibri.

Kao sto sam rekao napred ne postoji perfektan metak u svetu....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nikad Rusi nisu presli na malokalibarski tj 5.45
I dan danas Ruje tuku sa 7.62 i izgleda da ne odustaju od njega

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko sam upucen cak i ovaj novi kalas je u kalibru 5.45x39, kapaciteta okvira od cak 60 metaka i to upravo u kalibru 5.45. Ako pogledas bilo koji klip, pa cak i ruski film ( grizovie varota-rat u ceceniji po istinitoj prici, 9 rota- afganistan i poslednji dani rata u njemu) videces po okvirima na ruskim kalasima da se radi o kalibru 5.45x39mm, a ne o 7.62x39mm, jer su ti okviri crvene boje, karakteristicni za 5.45 metak. Rusi nisu odustali od M43 metka, ali danas koriste sve vojne jedinice 5.45x39mm. Specijalci koriste druge kalibre u vidu 9x39mm i neke druge.

Moj otac je odstrelio srndaca sa .22LR, samo kako bi dokazao drugarima lovcima da je i sa njim moguce ubiti vecuvdivljac, a ne samo stetocine. I ako je zbog toga platio kaznu jer je, zabranjeno loviti divljac tom municijom.

Sad navedi mi bar jedan metak sa kraja 19 i pocetkom 20 veka koji se koristi u savremenim armijama sveta, i to kaou metak jurisnih pusaka.

Cak su i kinezi pri konstrukciji njihove nove puske usvojili za sada neobican metak u kalibru 5.8x42mm, i polako prelaze na prenaoruzavanje vojske sa ovim novim puskama u tom kalibru. Taj metak je konstruisan krajem 80tih.

Znaci svi pribegavaju malokalibarskoj municiji, mora da postoji opravdan razlog dok tako mocne armije koriste kako vi kazete metkice.