7,62 mm vs 5,56 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kokva je veze izmedju energije i zaustavne moci nekog metka. Ako on prodje kroz telo napadaca bez da jednom promeni putanju on je onda predao jedan deo te energije.

----------

Bullet weight/type Velocity Energy
7.62x51mm NATO
146.6 gr (9.50 g) 840 m/s 3,352 J
7.62x54mmR
9.7 g (150 gr) Norma 900 m/s 3,939 J

Rus prolazi kroz slem ili prednju i zadnju plocu pancira kao kroz puter.

-----------

Rusi su imali velikih problema sa svojim metkom 5.45 u Avganistanu. Bilo bi bolje da su napravili 6 ili 6.5 x 39 mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@Mare

razlika u energiji je zapravo vrlo mala izmedju 5,56 i 7,62x39. 5,56 stvara neuporedivo vece razaranje nego 7,62, negde do 250 m, gde je javlja fragmentacija, iza toga 7,62 ima prednost, ali je na tim dlajinama i manje precizan. manji je trzaj kod 5,56 i polozenija trajektorija, pa je nisanjenje jednostavnije.

gresis sto se tice preciznosti. sve novije puske koriste opticke nisane, sta mislis zasto? nasumicno gadjanje ne moze da bude reper prema kojem treba ocenjivati kvalitet kalibra. onda bi najbolje bilo kada bi svi nosili mgv-170 automat u kalibricu .22 long rifle. rafalna paljba, osim na bliskim odstojanjima, kada je "frka" i kada su vojnici neobuceni je cisto rasipnistvo.

i to za hiljade metaka na dohvat ruke je greska - na to ne mozes uvek da racunas.

zasto svaki treci pripadnik u iraku sada nosi minimi ? zbog preciznosti ? bice da je zbog neceg drugog.

na ustima cevi je mala razlika u kinetickoj energiji, ali posle 100m je prilicno narasla u korist 7,62 i sa svakim metrom razlika se povecava.

ako si mislio na efekat pecurke koji nastaje posle pogotka 5,56 kalibrom,on dolazi do izrazaja na manje od 150,cak i 100m, i to ne pod svim uglovima pogodtka(kada je pogodak pod 90stepeni,ali ni onda nije garantovano) i ako se pogodi u mesto gde je koza,ondosno naslage mesa da se tako izrazim deblje. ali vrlo je lako napraviti zrno 7,62(razlicitom termickom obradom vrha i dna zrna)kod koga ce taj efekat biti znatno izrazeniji,i ta zrna se i prave. Ali razaranje zrna 7,62 u covecijem telu je daleko vece od 5,56. 7,62 kada pogodi kost, zbog velike tezine,ga gotovo redovno rasparca na taj nacin da pravi ogromna razaranja tkiva,i od tih rana se vrlo brzo umire,a vrlo ih je tesko i zbrinuti.5,56 nekada kost i zaustavi,sa laksom traumom,a cesto zrno ima tendenciju i da se odbije od kosti, bukvalno sklizne i nastavi dalje. Uglavnom je, ako se ne rai o pogotku u srce,bolje imati prostrelnu nego ustrelnu ranu,a 7,62 je ozloglasen po razaranju koje vrsi kada naidje na bilo kakvu cvrstu prepreku u organizmu,tome dodaj i udarni talas koji zrno izazove a koji kida misicna vlakna i tkivo. Sve u svemu,7,62 ima daleko gori efekat od 5,56 na ljudsko telo. Nije retko da nekom rafal odkine ruku,ili nogu,skoro potpuno da je odvoji od tela,to 5,56 ne radi.

5,56 je definitivno preciznija puska,odnosno kalibar,mada se rafal po tri metka moze prilicno dobro frupisati i na 7,62.

uglavnom se ima metaka u izobilju na dohvat ruke,po rovovima to su hiljade u pitanju,a i u akcijama, se ponese uvek dovoljno,a posle zauzetih planiranih tacaka stize i kamion sa doturom,ili ako akcija ne uspe ,vracas se nazad. lakse zrno 5,56 izlazi do izrazaja kod specijalnih jedinica,koje operisu u pozadini,ili prelaze velika rastojanja,ali to redovan vojnik retko radi.

sve novije puske koriste opticke nisane,ali po sistemu ''sto ne smeta nece ni da skodi'',imaju i kanalni nisan,odnosno standardan.,ali evo probaj da uradis nesto, stavi optiku recimo 4x24 (standardna ) neka neko izleti i krene da protrci ulicu na 400m od tebe, vidi ga, a zatim probaj da reagujes toliko da stavis optiku na oko,i samo uspes da ga uhvatis u pogled,videces nije lako. optika je dobra vise da vidis dalje i jasnije,i ona koristi slazem se.

ja prosto,mozda i navike radi,nikada se ne bi opredelio za m21 , bas zbog kalibra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Koliko veze ima izmedju energije i zaustavne moci nekog metka. Ako on prodje kroz telo napadaca bez da jednom promeni putanju on je onda predao jedan deo te energije.

ima veze, ali to je prilicno komplikovan odnos. nemoj gledati ranu od zrna samo kao ''rupu'' u telu, tu je i udarni talas,koji ostecuje tkivo oko rane,a on najvise zavisi bas od kineticke energije,sto je kalibar veci,to je i otpor koje telo daje zrnu vece,te veci kalibar i predaje vecu kolicinu kineticke energije telu.

Racunanje zaustavne moci, i probojne moci,jednog zrna ,su ustvari izuzetno komplikovani balisticki proracuni. Kineticka energija se izrazi jednim brojem,i lako je porediti,probojna moc,se ne moze izraziti brojem,vec izuzetno komplikovanom tablicom. Zaustavnu moc mozes posmatrati kao ''sposobnost zrna da pri pogotku preda sto vecu energiju''.zato su to uglavnom zrna sa .tupim vrhom


ako bas uprostimo (i to dosta uprostimo,a mnogo stvari i zanemarimo)
probojna moc jednog zrna zavisi od, k.e. zrna, njegove brzine i oblika zrna,kalibar zrna.i tezine zrna,iako je to vec uracunato formuli za kin.energiju. a racuna se uvek u odnosu na neki materijal. pa sad primer.

1.sto je k.e. veca, to je veca i probojna moc.
2.sto je brzina veca,veca je i probojna moc.
3.oblik zrna je vec komplikovano objasniti,ali generalno, bitna je ''napadna povrsina zrna'' prostim recnikom sto je zrno ''spicastije''imace vecu probojnu moc,a manju zaustavnu.
4.kalibar je izuzetno bitan, i tu je i najveci problem, i ne postoji formula,vec se bukvalno vrsi opitno,i zapisuju rezultati u odnosu na razlicite materijale. imas dva zrna iste brzine,a razlicitog kalibra. i sada,manji kalibar nece probiti recimo debelu drvenu lajsnu,jer nema dovoljno k.e. a veci kalibar,zbog svoje vece tezine ce to uraditi. medjutim kako povecavas cvrstocu materijala,tako zrno veceg kalibra gubi prednost u probojnoj moci,zasto,zato sto je otpor koji daje drvo mali, ali otpor koji daje celik velik, toliko velik,da zrno veceg kalibra nece biti u prednosti i pored svoje vece k.e. jer mora i da probusi vecu rupu,a prednost koju ima veci kalibar u kinetickoj energiji, zrno manjeg kalibra nadoknadjuje time,sto i busi manju rupu,pa je i otpor materijala manji.

malo je ot,a malo i nije, ali uglavnom ovo ce nekom biti interesantno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dodao bi sledece. Zrno 5.56 se lakse smete sa puta ili zaustavi za razliku od 7.62. Recimo grane, lisce (koje ume biti onako punacko u dzungli), stablo ili recimo tanji zid.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare, leonard

ne efekat pecurke vec fragmentacije. zrno 5,56 ima tanku kosuljicu, a jezgro se relativno lako raspada. kost tesko moze da zaustavi 5,56 - obicno zrno lomi kost i pravi jos fragmenata. 5,56 retko pravi izlazne rane, tako da je energija koja je preneta telu maximalna, dok 7,62 pravi prostrelne rane.

Mare, i minimi koristi 5,56, koja je poenta tvoje tvrdnje?

@Boskovic

zale se ameri na 5,56 jer preko 250 m ne dolazi do fragmentacije, pa je zaustavna moc slaba jer je zrno malo, a kako se sve vise koristi karabin m4 krace cevi, ta se granica smanjuje na 150 m. ono sto je rekao leonard takodje stoji - veci poremecaj putanje pri prolasku kroz staklo, grane, travu itd. dosta se u gradskim borbama koristi i pancirna municijakoja ne fragmentise, pa je i to problem.

@svi

sada je u upotrebi i municija od ako se ne varam, 5 g, koju prilicno hvale.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

skoro da je ne moguca da dodje do gragmentacije zrna 5,56 u telu coveka, to su izuzetno retki slucajevi,da bi doslo do fragmentacije , zrnomora pogoditi u daleko tvrdji materijal od kosti. recimo betonski zid.

pa ako kazes da 5,56 pravi veliku stetu pogodkom u kost,znas li sta tek 7,62 radi :-)

ne postoji u nauci velikog spora oko toga,7,62 pravi daleko vece povrede u ljudksom telu,i to je i ocekivano,i to se tesko moze sporiti.

5,56 ce lakse napraviti prostrelnu ranu nego 7,62. razlog je bas nesto sto se moze opisati kao efekat ''lomljenja'' najtipicniji dokazi za to su pogodci u glavu i lobanju,gde 7,62 pri prvom dodiru kosti lomi veliki deo,i uvlaci ga u unutrasnjost,zadajuci ogromni razaranje,i tako ce se i zaustaviti,5,56 ima tendenciju da samo napravi rupu.

poenta mimimi-ja nije u kalibru,vec vezana za preciznost,oni zamenjuju precizne strelce, za borce koji nose veliku vatrenu moc. Dakle odlucuju se za gustinu paljbe i broj zrna na ustrb preciznog oruzja. Dakle bitnije im je da vrate vatru velikom kadencom,nego da precizno plasiraju nekoliko hitaca, razlog je bas ono o cemu sam pricao oko rata, i uloge preciznosti u njemu.

zale se na 5,56 zbog toga sto ne zadaje velike rane, osim u posebnim slucajevima, ni na jednoj daljini 5,56 nece zadati vece povrede od 7,62. to samo po sebi ne govori o nicemu, ali je problem sto mnogi smatraju(mnogi medju korisnicima 5,56) da je on ispod granice dovoljnog po pitanju zadavanja stete prilikom pogodka,i da mu treba povecati tezinu a to nije bas moguce bez povecanja kalibra,odnosno jeste,ali se ne dobije velik napredak.


mali ot, primeticete na mnogo slika, a ja tu pusku hvalim godinama, da je jako puno rusa nosilo vintorez u gruziji, cak vise nego sto sam ocekivao,nema slike sa vise od 6,7 vojnika da ga neko ne nosi, sto se mene tice, to je najbolje izvagan kalibar,i puska (namerno ne kazem snajper,jer iako nosi naziv snajperka,tesko se moze reci daje to snajper u klasicnom smislu) i zrn koje je ubitacno za sve,i to tacno do one distance koja je potrebna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@Mare
opet pričaš paušalno o nečemu. Pogledaj ovu sliku koja se odnosi na pogodak metka 5,56 u balistički želatin koji imitira meko tkivo i nemoj da zaboraviš čelični segment koji naše zrno 7,62 nema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ovo su stvari o kojima apsolutno ne pricam pausalno. necu da skrecem sa teme pa da ti pricam o tom zelatinu (koji se ne priznaje kao dokaz na sudu sbog svojih svojstava,sto ti dovoljno govori jer se rezultati mogu filovati po potrebi,jer je zelatin menja svojsva na razlicitim spoljasnim temperaturama,i to drasticno,i nigde ne pise tacno definisano koja svojstva treba imati,te jedni mogu dobijati istig odredjenih karakteristika,drugi u lab pored,drugih.uglavnom ako temperatura nije ispod 20 s,period izmedju testa i vadjenja iz kalupa ne sme biti veci od 15min,al da ne davim).

balistika je vrlo zlozena,i u svom velikom delu cak i ne egzaktna nauka. probaj da izracunas na kojoj daljini metak 5,56 ima brzinu od 730m gde po ovom testu ne dolazi do fragmentacije i nogo toga ce ti se kazti. recimo na 100 m, propadanje 5,56 zrna je oko 2,2 inca,tako mozes izracunati i brzinu,na 200 je oko 10 inca a na 300 oko 25. mada bi ja tu granicu povecao. ''trepavice'' (to je posebna konstrukcija,drveno metalna koja stoji iznad mesta odakle puca strelac u streljani) su na manje od 5m od puske, i iz njih se vade skoro netaknuta zrna kalibra 5,56 kada se periodicno menjaju,ona se sastoje od mekog drveta koje ''primi zrno'' a zatim tvrde koja ga zaustavi,i time je onemoguceno da se vrati,odnosno rikosetira. . pogotkom sa 150m, u meko tkivo, zrno 5,56 ce naneti prostrelnu ranu, nema sanse da ce se raspasti,a pogoci u drvene povrsine,gotovo sigurno garantuju netaknuto zrno (zato forenzicari obozavaju kada na licu mesta nadju zrno zariveno u recimo drvo)

nas 7,62 nema celicni segment,ali ne poistovecujem ja 7,62 sa nama.

ti oces aramsis s da kazes da zrno 5,56 zadaje veca ostecenja tkivu od 7,62 ? to je apsurdno,osim pod nekim specificnim okolnostima. i najbitnije , slike koje si gore postavijo,pripadaju kojoj vrsti 5,56 zrna ? da nije varmit bullet (ctbs) .

potseticu te da postoje razliciti nacini da se dobije efekat raspadanja zrna, i efekat pecurke, recimo sta se radi, razlicito se termicki obradi vrh,a razlicito telo zrna, time telo postaje izuzetno cvrsto,a vrh mekan,pogodi sta se desi prilikom pogodka. A sa ugradnjom kanala i kuglice, se tek posebno dobija efekat raspadanja zrna, dakle ako je zadatak da se napravi zrno koje se raspada,to nije nikakav problem,ali to nije zadatak zrna,jer onda gubi na drugoj strani.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mali OT
Koliko znam, zrno 5.56 je prošlo kroz par modifikacija i varianta... sada se upotrebliva ovo teže...
Kako to, da sa zrnom 7.62*39 niko nije probao da ga poboljša? Kako to, da se to zrno ne razvija dalje (drugačije barutno punjenje(veče-manje/nove spojine, novo zrno..itd)? Ili ako se razvija, ima netko koje kvalitetne podatke o tome?

Hvala
LPB

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sto se punjenja tice, mnogi koji koriste i jedna i druga zrna, samostalno ih poboljsavaju,kao sto je slucaj i sa drugim zrnima. neke oznake su se i ustalile, recimo kada je pojacano barutno punjenje,odnosno modifikovan metak dodaje se za oznaku zrna +p . pa recimo imas 45acp+p. isto je i sa 5,56 i 7,62.

5,56 se racuna kao zrno 4g tesko,standardno ne znam na koju promenu u tezini mislis ?
7,62 8g. a varijacija i jednog i drugog zrna je na stotine. imam ja jednu knjigu gde je to obuhvaceno,i tema su varijacije ta dva zrna, e sada kad je nadjem,ako te interesuje,mogu ti je skenirati. sve te varijatne se mogu uzeti kao poboljsanja.

evo recimo pogledaj ovde, mada tesko se nadju kvalitetni podaci i sajtovi.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]