7,62 mm vs 5,56 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@maxistar:

Razmišljao sam uopšte da li da odgovorim i rekoh na ovaj način će nešto da se i nauči o tome kako radi vojska i koji su zahtevi koji se postavljaju pred konstruktore oružja.

Prvo, rat nije nešto što je pitaj boga šta i koliko znam jedina država na svetu koja kaže da nećé da ratuje je naša zemlja. Svuda u svetu, rat je produžetak politike i on uvek, ali uvek stoji kao opcija negde u pozadini. I jedan od zahteva konstruktora oružja je da se napravi ekonomski racionalno sredstvo za rat. Primer toga je PP mina pašteta. Razlog razvoja je baš ekonomija. Dakle, zahtev je napraviti najveći ekonomski efekat na neprijatelja. Kako je ostvareno? Pa ona ne ubija, ona osakati na takav način da mora da se angažuje još par ljudi da bi izneli ranjenika, pa da se angažuju sredstva koja će izvaditi ranjenika iz bliske zone dejstva, pa da ga prebace do bolnice, pa ljudstvo koje ga leči .... Veliki lanac koji angažuje dosta ljudstva i sredstava i podosta košta neprijatelja. Da je cilj ubiti, rešanje bi bilo lako, imali su ga još u II SR. Plus, treba da bude dovoljno jeftino.

Ti isti zahtevi su oni koji su postojali i kod ljudi koji su projektovali metak 5.56mm. Dakle, ako mi govorimo o milijardama metaka koji moraju da se isporuče i upotrebe na ratištu i to da bi se postigao minimalan efekat prema količini koja se upotrebi. To jeste tačno ono što sam i napisao, dakle, pogoditi neprijatelja u ratu je de facto statistička greška. Rešenje koja je ponuđeno u dato vreme, a to je vreme kad panciri nisu bili bitni, za predviđeno ratište, a to je evropsko ratište, za predviđeni rat (a to je rat masovnog sukoba kad se troše ne milijarde već stotine milijardi metaka) moralo je da misli i na ekonomski faktor kao nešto bitno u projektu. Kad se dodaju i pomenuti zahtevi,a to je ne da ubije već da rani na način koji je opisan kod paštete, i da se napravi ceo lanac koji je opisan, rešenje metka je bilo dobro.

Sa druge strane, slični principi su vodili i Rusiju koja je pravila svoju verziju metka, metak 5.45mm. Mada je kod njih najveći zahtev bio da se poboljša verovatnoća pogotka mete jer je ostatak priče već bio najvećim delom ostvaren sa metkom 7.62mm.

Koji je problem danas kad govorimo o municiji i o tome šta ona danas treba da odradi? Problem je u tome što se promenila meta. Danas, kad govorimo o meti mi nemamo u igri više nezaštićenog vojnnika koga lako probija bilo koji tip municije. Mi imamo u igri vojnika koji je zaštićen pancirom i to ne bilo kakvim već teškim vojnim pancirom. Danas ekonomija rata kaže da moraš postići isti efekat kao gore opisano ali je meta takva da je tvrđa. Problem je što oba pomenunta metka to danas ne mogu da odrade kako treba. 5.56mm je lak, mali metak koji to neće odraditi lako, a ima relatvno malu kinetičku energiju koju predaje cilju u takvim situacijama, mada je dovoljno precizan da postigne više pogodaka u metu. 7.62mm je teži metak većeg energetskog potencijala, ali ima manju šansu za više pogotaka u cilj. To je činjenica danas, dakle, u proseku, oba metka su na istome na kraju. I to je deo koji ovde mnogo ljudi ne shvata. Ekonomski, više metaka 5.56mm postiže nna modernom bojištu isto što i manje metaka 7.62mm, a oboje su tu zbog onoga što jeste statistička greška.

Pitanje je koliko je danas ovo bitna rasprava? Sa stanovišta armije, nebitna. Oba kalibra odrađuju ono što je planirano, bez problema. Pitanje kalibra može biti bitno samo za naše političare, mada ko još može da uzme za ozbiljno ljude koj sebe i vojsku porede sa Vukom Karadžićem i azbukom . Meni, dajte bilo koji i ako bude sreće odradiće posao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Do sada sve u svemu mi poznajemo iskustva sa 7,62 mm dok jesnostavno nemamo iskustva sa 5,56.
Osim specijalnih jedinica čija iskustva ne možemo da uzmemo u razmatranje pri komparaciji metka kao osnovnog za celokupne oružane snage.

U svim lokalnim ratovima oružje 7,62 mm pokazalo se kao superiorno, a što se 5,56 tiče nemamo pohvale čak ni od strane onih koji su ga koristili.

raspravljati o karakteristikama metka u idealnim uslovima u matematičkoj sredini je bespredmetno.

7,62 se pokazao kao jednostavno bolji, efikasniji i ubojitiji.

trla baba lan...

imamo iskustva, itekako - narocito doktori (recimo vma) u ratu u hrvatskoj. 5,56 i 5,45 su ocenjeni kao vrlo efikasni sa gedista terminalne balistike i rana kakve prave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Do sada sve u svemu mi poznajemo iskustva sa 7,62 mm dok jesnostavno nemamo iskustva sa 5,56.
Osim specijalnih jedinica čija iskustva ne možemo da uzmemo u razmatranje pri komparaciji metka kao osnovnog za celokupne oružane snage.

U svim lokalnim ratovima oružje 7,62 mm pokazalo se kao superiorno, a što se 5,56 tiče nemamo pohvale čak ni od strane onih koji su ga koristili.

raspravljati o karakteristikama metka u idealnim uslovima u matematičkoj sredini je bespredmetno.

7,62 se pokazao kao jednostavno bolji, efikasniji i ubojitiji.

Slovenski vojnici itekako imaju iskustva sa oba kalibra i kažu 5,56x45 je mnogo precizniji i korisnije im je nositi borbeni komplet od 240 metaka (8 okvira), nego 6 okvira (180 metka) 7,62x39.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a koliko BORBENOG iskustva to imaju slovenacki vojnici sa 5,56???

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jazbar verujem ja njima da mogu nositi 60 metaka vise u kalibru 5,56 mm ali zaboravljas koliko je vise metaka u istom kalibru potrebno da bi se zaustavio neprijatelj.

Dakle zaustavna moc je problem a taj problem se moze resiti samo ako ispalis vise metaka u istu osobu nego sa vecim kalibrom pa mi to dodje negde isto.

Znaci za jedan kalibar ti mozda treba jedan ili dva metka a za onaj manji ti trebaju pet ili sest da bi zaustavio neprijateljskog vojnika. Slicna stvar ti je kod TT-ejca sa municijom FMJ i recimo .45 ACP. Sa TT-ejcem ako nisi jako precizan moras da ispalis mozda i tri ili cetiri metka dok sa vecim kalibrom ispalis jedan, maksimalno dva i gotova prica.

Sto se tice preciznosti zaboravlja se da to dosta zavisi i od puske kao i od samog strelca pa bih tek na trece mesto stavio kalibar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kahm, kahm...u prednjim "džepovima" iliti futrolicama pancira ima mjesta za 4 okvira, u RAP - u još 4 što iznosi 240 metaka. Inače RAP se nosi i pod pancirom i veže se oko struka remnikom a učvršćuje gajkom za opasač.
Na pušci obično idu dva sparena okvira sa 60 metkova.
U rancu čini mi se još 75 komada mada sam zaboravio. I to važi za 7,62x39. Ukupno 375 komada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa Kljift to je tako ako imas pancir. Mi u VJ nismo duzili ni pancire niti borbene prsluke. Imali smo cetiri okvira u RAP-u i jedan na pusci i to je to. Znaci 150 metaka. E sad ne secam se koliko smo nosili jos u rancu. Znam da smo u rancu nosili obavezno bombu M 75.

Ovo sto ti opisujes je bilo za specijalne jedinice i za bataljon VP. Mada iskreno da ti kazem, ne secam se da sam video negde kod njih RAP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nose i RAP. Malo je nezgodno al ide nekako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

i u rancu 150 kom (kolko se ja secam) uz ostale stvari.