7,62 mm vs 5,56 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 ::ljudi,manite diskaveri (bez obzira sto je ovo tacno receno), nego postavite pitanje sto americki vojnici traze jaci metak. oni ne pucaju na daske i limene ploce, nego na ljude. da li su zadovoljni? ocigledno da nisu. to je kljuc citave price.

da li bi u afganistanu bili zadovoljni sa 7,62x39? ne bi zbog dometa, tamo im treba 7,62x51.

da li bi u iraku bili zadovoljni na manjim daljinama sa 7,62x39? ne bi, bar ne bi bili zadovoljniji, jer sa 5,56 (ustrelne rane i fragmentacija) daje vecu zaustavnu moc od 7,62x39 (prostrelne rane) na malim daljinama. problem je sa 5,56 kad se koristi probojna municija koja NE fragmentise nikad iz razumljivih razloga, a cesto se koristila. tu je 7,62x39 sa ruskim zrnom bolji, jer ima celicno jezgro vece probojnosti. problem sa probojnom municijom je najveci bio u somaliji kad je obilno koriscena zbog proboja zidova - poznati incident sa black hawk. 762 je bolji kada se koriste extremno kratke cevi, jer 5,56 nema dovoljnu udarnu brzinu da fragmentise. generalno, 7,62x39 je bolja ako se pogodi extremitet, jer prenosi vise kin.en. od 5,56 koja nema prostora da fragmentise (fragmentise iza 9 cm tkiva).

fragmentacioni kapacitet municije 6,8 i 6,5 mm je priblizno 2x veci od 5,56 i to bi bilo pravo resenje, ali do toga nece doci zbog troskova. mesto ss109 ce verovatno zauzeti 77 grejnska mk262.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mani diskaveri i onog celavog specijalca bivsu mornaricku foku. pa pola tog oruzja je samo eksperimentalno i nikada nece uci u naoruzanje americke vojske.

kao sto je sebab rekao ne ponasa se isto metak kada pogodi tkivo ili neki lim. pa svako bi hteo da ucari koji dolar ukoliko bi se njegova ideja realizovala.

sad ovaj metak nevalja, pa ce naci zamerku drugom i tako u ne dogled...

___________________________________________________

Gde se pojavi Alfa, svi kompromisi prestaju....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

7,62 nato niko ne spori. drugo, pravi se poredjenje zrna kao takvog, a ne celog metka. mislim da je do sad vise puta receno da ZRNO 7,62x39 je jako zastarelo, i da treba uraditi novo. sa tim novim zrnom 7,62x39 bi sigurno dobio mnogo (bilo da je u pitanju nase ili rusko zrno). sto se tice avganistana, sigurno ne bi bili zadovoljni sa 7,62x39, ali bi sigurno bili zadovoljniji nego sa 5,56. sto bi inace tamo svako ko moze birao kalasnjikov (po recima ljudi koji su tamo)?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 ::ljudi,manite diskaveri (bez obzira sto je ovo tacno receno), nego postavite pitanje sto americki vojnici traze jaci metak. oni ne pucaju na daske i limene ploce, nego na ljude. da li su zadovoljni? ocigledno da nisu. to je kljuc citave price.

Koji to Amerikanci traže jači metak? Nekolicina amerićkih vojnika je ispucala nekoliko metaka u adrenalinski ili drogom napunjenog terorista koji nije odmah pao i krivili su zato svoj kalibar, umesto da ga upucaju u čelo i sad kao to važi generalno za sve? Pa nebi on pao ni pod 7,62 u takvom stanju. Jel to prema poslovici "iznimke potvrđuju pravilo"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 ::@sebab

7,62 nato niko ne spori. drugo, pravi se poredjenje zrna kao takvog, a ne celog metka. mislim da je do sad vise puta receno da ZRNO 7,62x39 je jako zastarelo, i da treba uraditi novo. sa tim novim zrnom 7,62x39 bi sigurno dobio mnogo (bilo da je u pitanju nase ili rusko zrno). sto se tice avganistana, sigurno ne bi bili zadovoljni sa 7,62x39, ali bi sigurno bili zadovoljniji nego sa 5,56. sto bi inace tamo svako ko moze birao kalasnjikov (po recima ljudi koji su tamo)?

ko uzima kalas? svi koji mogu? pa svi mogu, tamo svaki 12-godisnjak ima po jedan. price za malu decu. omiljeno oruzje naseg pripadnika privatnog obezbedjenja u iraku je m4, a ne ak47/m70 sa kojim je sigurno sluzio vojsku u sfrj. svako preferira neko oruzje/kalibar, ali reci da je jedan "sr@nje" a drugi "neprikosnoven" je smesno.

nase zrno 7,62x39 pravi vece rane od ruskog jer se tumba kao 5,45. fragmentacija? mozda bi se i mogla postici, ne znam. energije ima, ali nema udarne brzine.

ko sumnja u 5,56, mozda mogu da posluze sledece slike. u pitanju je m16, zrno m193, danas u velikoj meri zamenjeno sa ss109. dva pogotka, jedan u butinu, jedan u potkolenicu. "uzivajte"...


UPOZORENJE !!! (fotografije mogu biti uznemirujuce)


http://www.mycity-military.com/thumbs2/87713_tmb_46142538_14042009091.jpg

http://www.mycity-military.com/thumbs2/87713_tmb_46142538_DSC00108.jpg

http://www.mycity-military.com/thumbs2/87713_tmb_46142538_14042009092.jpg

http://www.mycity-military.com/thumbs2/87713_tmb_46142538_14042009093.jpg

http://www.mycity-military.com/thumbs2/87713_tmb_46142538_DSC00022.jpg

http://www.mycity-military.com/thumbs2/87713_tmb_46142538_DSC00023.jpg

http://www.mycity-military.com/thumbs2/87713_tmb_46142538_3Baran23MMercader1.jpg

http://www.mycity-military.com/thumbs2/87713_tmb_46142538_3Baran23MMercader2.jpg

http://www.mycity-military.com/thumbs2/87713_tmb_46142538_3Baran23MMercader3.jpg

http://www.mycity-military.com/thumbs2/87713_tmb_46142538_dsc00367.jpg


evo jos malo...
http://www.mycity-military.com/thumbs2/87713_tmb_143554568_dsc00368.jpg

http://www.mycity-military.com/thumbs2/87713_tmb_143554568_dsc00370.jpg



...tako je... tesko je prepoznati o cemu se radi. u pitanju su izlazne rane. toliko o "zenskom" kalibru 5,56.

podsecam - ss109 je jos efikasniji. zrno vece mase, koje brze tumba i raspada se. mk242 je jos "bolje" ili "gore" kako za koga.

sad neka neko kaze da ovaj lik nije zaustavljen, ili da bi 7,62 pod istim uslovima odradio bolje. bi, da lik ima mrsavije noge, ovako, nikako ne. rezultati su pokazali da je simulacija zelatinom vrlo bliska realnim uslovima i nisu ljudi blesavi sto to rade.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

za Avganistan ne znam, ali za Irak sa sigurnoscu mogu da kazem da su to obicne price, kako americki vojnici nose kalase, a bacaju svoju m4 ili m16. Da uzeces drugu pusku ako ostanu bez municije, sto je i logicno. Za Irak tvrdim da se to ne deseva, a za Avganistan ne znam.

Kao sto je i sebab rekao, i jedna i druga municija imaju prednosti i ne dostatke i ni jedan metak nije 100% bolji od drugog. Ja sam naveo i primer koji nema dodirnih tacaka sa ovom municijom o kojoj raspravljamo, a to su .50 Cal i .416 barrett i kakoje ovaj drugi superiorniji od prvog iako je i laksi i ima manju kineticku energiju. Nije sve u velicini zrna bas presudno u ranjavanju tj. ubijanju protivnickog vojnika. Vazno je i gde ga pogodi metak.

Evo primer iz lova. Otac mi je lovac skoro 35 godina, isao je u lov na jelene bar jedno 50 puta i imamo par izuzetnih trofeja u kuci. Sve ih je odstrelio sa .30-06 dok mnogi lovci forsiraju 9.3x64 cuveni tropski kalibar. Koji ima znatno vecu kineticku energiju od .30-06, ali nisu ubili ni jednog jelena ili su pak samo ranili nekog i ovaj im je umakao, iako po njihovoj prici taj kalibar obara i slona. A da zaboravih da je i zrno teze bar 6,7 grama od .30-06.

ovo je samo jedan banalan primer, da je presudno mesto gde se pogodi cilj, a ne samo metak i kineticka energija kojs se prenese na taj isti cilj.

!__________________________________________________
Gde se pojavi Alfa, svi kompromisi prestaju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Д' извинеш себаб, тако могу и ја да нађем слику где је неком откинута рука и да кажем како је то дело 7.62 калибра.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Georgius

slike su sa:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.ph.....TURBING!!!

cela stvar se jednostavno uklapa u ono sto je psotovano na 1.strani, tako da stvarno nema razloga sumnjati.

jos nesto - kost NIJE pogodjena, ali je slomljena dejstvom hidro-sok efekta zrna:

"Entrance wound is on the inner thigh, exit is the huge stellate laceration seen on the outer thigh. Based on the xray view of the femur bone, bone was NOT hit, but broke most probably due to the temporary stretch cavity created by the considerable hydraulic shock wave the M193 cartridge is known to create."

desilo se na filipinima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo pošto nemam slike butina slika lisca pogođenog sa 7,62mm.

http://www.mycity-military.com/thumbs2/111918_tmb_71778086_l.jpg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://www.mycity-military.com/Ostalo/Avganistan_26.html

evo sta maxistar kaze sta nose privatnici koji imaju pravo izbora... da ne trazim sad dalje, nemam vremena, pisano je i o tome.

sto se tice slika, daj mi 5 metaka 7,62 i 5 min pa ces da vidis kakve ce rane napraviti. sa punom kosuljicom, neostecenom. dalje, bio je negde na temi snimak iz bosne gde je covek pogodjen, bukvalno potkacen u levo rame sa 7,62. nisu mogli da ga pomere. samleveno unutra. takodje i snimci kako i us polcija i u iraku pogadjaju coveka sa nekoliko 5,56 i on je i dalje ne samo ziv, nego uzvraca na vatru. nisam ja bio tamo pa da pricam price, ovde se na temi nalazi, pa kog ne mrzi nek proceslja. i ovaj sa raznetom butinom mozda ne moze da se krece ali itekako moze da puca ako mu pridjes. i ko tvrdi d nije pogodjen iz 7,62nato? taj metak jeste "smesan" u poredjenju sa 7,62 i to se na vasu zalost dokazalo u svim sukobima. nisam to ja izmislio, i nije samo u vijetnamu bilo kuknjave oko toga.