7,62 mm vs 5,56 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih rekao ovako. Nema metka koji je bezopasan. Ako se pravilno primeni onda sa .22 lr mozes i slona da ulovis. Medjutim stvar je ta sto uslovi nisu uvek optimalni na terenu a pogotovo ne u ratu da bi se to uradilo.

Sto se tice slika, pa dobro i ja sam bio sokiran malo ali da ne zaboravimo gde smo. Ovo je military forum pa se moze desiti da se i tako nesto pojavi. E sad, prica da je ta rana nastala od hydroshock efekta mozda i stoji i sve je to u redu. Medjutim problem je da se taj efekat gubi na nekih 50 m ili ako se upotrebljava kraca cev sa municijom 5,56 mm.

Ako pogledamo kako se danas i na kojim distancama odigravaju borbe onda su to vece distance. Pa ne bi americki vojnici u Avganistanu bez veze trazili sto vise pesadijskog oruzja u vecem kalibru a to je 7,62x51 mm dakle jos jace od 7,62x39 mm.

Ako to uzmemo u obzir onda sva ta prica od hydroshock efektu pada u vodu jer su distance prevelike. Sa druge strane u urbanim mestima gde je distanca mala opet se trazi nesto sa velikom zaustavnom moci gde je 5,56 mm opet inferiorniji u odnosu na 7,62x39 mm a sto se tice fragmentacije pa da podsetim samo da "nas" metak u tom kalibru, dakle made in YU, takodje se tumba u tkivu sto sa ruskim nije bas tako.

Jos ako se uzme u obzir dalji razvoj municije 7,62 u obzir onda je makar po meni 5,56 mm gubitnik jer se od ruskog metka moze razviti takodje fragmentirajuce tane pa vi sad vidite kakve bi to tek bile rane. Meni se cini da je 5,56 mm vec na vrhunce svoje evolucije tako da nema sta tu puno da se doda.

Ono sto mene kao vojnika na bojnom polju interesuje je ta stvar da kad pogodim protivnika on padne i ne ustaje vise, ne interesuje me bas kakve ce rane zadati protivniku ili nece.

Ali da se ne ponavljamo vise, jer ovo je sve vec bilo receno. Ko zna, mozda ce se u buducnosti na ova dva metka gledati sasvim drugacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvobitno zrno za 223 remington je konstruisano tako da formalno ispostuje zenevsku konvenciju odeljak o municiji{puna kosuljica itd.} a da nanosi velike povrede.Ovo je postignuto pomeranjem tezista,malom tezinom zrna 2,6 grama i velikom pocetnom brzinom{iz cevi pune duzine preko 1000m}.Stvoren je metak o kome su sanjali logisticari{dotur i snabdevanje} za istu cenu i tezinu moze se dopremiti veca kolicina municije.Zrno se zbog svega opisanog pokazalo na testovima odlicno {na zelatinu,zivotinjskim cerecima itd.} pravilo je nepravilne strelne kanale,na kracim rastojanjima dolazilo je do nestanka tkiva{hidrostaticki sok} sve u svemu posto je procenjeno da je proslo vreme "konjskih" kalibara{nekad se trazilo da metak moze oboriti konja na kilometar} ovo je izgledalo dobro resenje.

Ali kako teorija ide drumom a praksa zna i sumom prvi veci ispit za 5,56mm bio je Vijentam.Ovde su se pored njegovih dobrih strana{ucinak pri cistom pogodku u meso sa kratkog do umerenog ostojanja} pokazali i neki problemi.Ono sto mu je davalo efekat dum-dum metka gore nabrojano je u uslovima guste vegetacije postalo velika mana.Mala prepreka je menjala drasticno putanju mala masa zrna je kriva i sto je brzo gubilo energiju na preprekama.Kombinovano sa lose resenom pozajmicom barutnih gasova kod m16 dobilo je mnogo kritika od direktnih korisnika{vojnici sa terena}.



Na ovim prostorima nagledao sam se rana{uglavnom kod nasih} od ovog kalibra i ima da se vidi svasta {pogodak u grudi metak u butini zavrsio itd.} znaci glupo je reci da je ovaj metak sladak ima on svojih pluseva ali bih ako mogu da biram uzeo 7,62x39mm koji nije nista narocito {u odnosu na 7,9mm,7,62x54Rmm,30-06 itd.} obican metak koji pokriva daljine kao i 223 remington ali zahvaljujuci tezem zrnu ne priredjuje iznenadjenja kao 223 {iznenadite se kad efekat na meti izostane}.

Jedan primer iz prakse posmatrao sam toliko nepreciznu paljbu vise nasih glava{veliki prebacaji} da to ne moze da opravda ni neobucenost.Uvek i svuda ima strucnjaka koji sve znaju tako je i ovde jedan oficir tvrdio da je municija Argentiska {uglavnom i jeste bila} i da ne odgovara korak zlebova u cevima pusaka kojih je bilo raznih sar,sig,h&K,ar itd.Moguce je mada mislim da je vazduh preveliki protivnik ovog zrna i da na malo vecim daljinama od onih za koje je projektovan stvarno se lose ponasa{skrece sa putanje}.Lako zrno gonjeno velikom brzinom nije izum pocet od 223 remington.Cuveni lovac na tigrove penzionisani britanski pukovnik Jim Corbett {tako nekako se zove} je eksperimentisao sa dvocevnim puskama gde bi jedna cev bila u proverenom teskom tropskom kalibru rigby,wetherby,gibbs a druga u kalibru slicnih osobina 223 mada je ogromna vecina ostalih lovaca na opasnu divljac preferirala a i danas je to slucaj tesko zrno cega sam i sam pristalica.7,62mm nije idealan metak takav i ne postoji sve je kompromis {za sta i u kojim uslovima}} ali uz pouzdano oruzje AK-47 ili kopije je solidno resenje za masovno naoruzavanje ako ne bolji onda sigurno ni losiji od 5,56x45mm.Izvinjenje svima zbog opsirnosti tek sad vidim koliko sam napisao a mrzi me da skracujem.

Dopuna: 10 Dec 2010 23:43

Sto se tice ovih slika gde se vide povrede itd.utisak nije kompletan bez mirisa.Krv i feces zajedno sa strahom daju jedinstvenu aromu svakom tezem ranjeniku.Licno voleo bih da prozivim ostatak zivota mirisuci samo cvece.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

5,56 ima prednost logistike i nista vise. prica o raspadanju ocigledno da ne pije vodu preko 50m. iako, sto kibo kaze, bezopasnog, ali ni idealnog metka nema, ipak se postavlja zadatak da zavrsi nejveci deo situacija u korist onoga ko ga ispaljuje. po svim do sada iznetim stvarima 7,62x39 je "univerzalniji" od 5,56. novim zrnom i mozda savremenijim punjenjem dobio bi mnogo i ucvrstio se na mestu iznad 5,56. ipak bi ja na bilo sta vece od srne poneo oruzje sa "konjskom" ili slonovskom municijom... "ne moze da skodi,a cim ne skodi znaci da koristi..."

Dopuna: 11 Dec 2010 2:47

@sebab

da li znas sta je "efekat bumbar"? bar sam ja cuo da to tako nazivaju u zargonu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slava
lepo si u prva dva pasusa opisao sustinu mada sam ocekivao da sebab napravi "ekspertizu". Mozda sada ukapira razliku izmedju pomerenog tezista zrna koje izaziva tumbanje u organizmu uz deformacije koje trpi FMJ dizajn i one fragmentacije na koju se on nakacio a ne shvata o cemu se radi. Nepravilnim tumbanjem zrna kroz tkivo nastaje strahovita erozija tkiva, ne hidrosok.
Posle si malo, izgleda, neopravdano prozvao tog oficira "koji sve zna" a covek je najverovatnije u pravu. Uvodjenjem metka SS109 promenjen je korak uvijanja polja na M16A2 pa ako je raspoloziva municija bila drugog modela mora se dobiti to sto navodis i od tacnosti pogadjanja nema nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vise puta sam napisao na ovom forumu da sam pristalica 7,62x39mm i zasto.Glupo je da ponavljam ili da citiram postove koji idu u prilog ovome.Bog je jedino pravedno podelio pamet ljudima,svako misli da je dovoljno pametan.Onda internet i druge vrste edukacije za cas posla se upoznate {bar teorijski} sa stvarima koje su van vase iskustvene spoznaje{ niste ih nikad u zivotu videli a kamoli uzeli u ruke} i vec mozete formirati misljenje i izneti ga ovde.Iza metka 223 remington stoji vise decenijska reklama najmocnije zemlje i njenih satelita toliko naucnih studija,elaboracija,tabela,"misljenja strucnjaka" itd. u zelji da ga prestave superiornim,pogotovo nad 7,62x39mm.Rusi su konstruisali metak srednje snage sa zrnom teskim koliko je moglo{8-10grama}a da se sacuva kontrola rafalne paljbe kakva takva,ovo je "staza slonova" utaban put kojim je islo vecina konstruktora municije.Tesko zrno ima mane putanja ima vecu parabolu nego 223 ali zato ima i vrline duze zadrzava kineticku energiju lakse savladjuje prepreke i efekat na cilj je takav da uliva sigurnost kako u metak tako i u oruzje koje je primer da su sve dobre stvari u sustini jednostavne te je ova kombinacija dobila reklamu od nebrojne mase korisnika.Sve reklame na svetu su uperene ka mladima koji jos nisu formirali svoje misljenje,starijim se dzabe obracati jer imaju svoj stav.Istina je da na mladima svet ostaje ali treba poslusati nekad i iskustvo i praksu {10x10 i drugi} jer 1000 puta nesto videti ne vredi kao jednom uraditi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jedan prijatelj mi je poslao knjigu o kalasnjikovu. nesto o razvoju ruskog 5,45 metka
:


AMMUNITION AND EFFECTS
As unpalatable as it is, to understand the AK as a fighting
weapon you have to understand what it can do to a human
body. To do this, we will look at how the 7. 62mm M43 intermediate
round differs in ballistic results from the much
smaller 5. 45mm M74 round, and evaluate both in the context
of the world-wide pursuit for the ideal combat round.
We have already explored the reasons for the development
of the M43 in Chapter 1. Underlying them all, however,
was the need for a cartridge that was controllable to use but
which could put down a person effectively and powerfully.
Full-power rifle cartridges had great penetrative ability, perhaps
too much. If a rifle bullet passes straight through a person
and keeps a clean line of flight then in ballistic terms a
lot of its take-down energy is exerted towards exiting the victim
and maintaining the flight. The ideal for an effective bullet
is for all of its energy to be transferred into the victim,
thus hitting the victim with the full ballistic force available.
The M43 round approached this ideal. Initially, Soviet
armourers set the competition to design an intermediate cartridge
with the criteria that it should retain 196 joules of
residual energy at 600m (1968ft), enough for it to penetrate
225mm (8. 8in) of pine boards. This would give a good penetrative
ability while channelling more energy into target
impact. During firing trails it was found that when it
impacted upon the target, the M43 tended to follow a fairly
straight line through the body without fragmentation but
tumbled head over tail to open up larger cavities on its way
through (the bullet would drop quickly to the ground after
exiting). The net result was good killing performance. Fullpower
rifle rounds such as the 7. 62 x 51mm NATO also
spun in the victim, but the force of the bullet made a narrow
single track before exiting forcefully rather than the multiple
cavities of the M43.
Taken in an overall view, the M43 made the AK47 and
AKM rifles potent combat tools in most practical environments.
A burst of four or five rounds from an AK, accurately
positioned, would create a terrible range of tissue damage,
and the tumbling effect of the rounds within the body cavity
meant the bullets made an irregular course through the
human bone, muscle and tissue. The lethality of the M43 had
to be retained as the shift to smaller calibre rounds took
place in the late 1960s and 1970s. Small calibre rounds have
their reduced calibre compensated for by the high velocities
at which they are fired. The effect of being hit by a highvelocity
(around 1000mps/3048fps) round is in essence the
same as that achieved by hurling a rock forcibly into a pond.
Human cells are some 75 per cent water. When the enormous
supersonic force of a high-velocity round passes
through the human body, 'ripples' are sent through this
water content by the accompanying shock wave - known as
hydrostatic shock". As this occurs massive tissue damage
results. A US Marine Sergeant has recounted his shock in the
Vietnam war when he first hit a Vietcong insurgent with a
burst from his 5. 56mm M16. He fired off three rounds. The
first two peppered the floor at the feet of the enemy soldier.
The last round, however, hit the man in the shoulder.
According the US soldier the Vietcong man's arm was taken
completely off at the shoulder and his whole body was
thrown so hard at the ground the unfortunate man bounced
into the air. Not surprisingly, he was dead from shock within
a matter of seconds.
This story bears out tests conducted on the 5. 56 x 45mm
bullet. The permanent cavity left by the bullet tends to be
enormous, and in addition the bullet fragments and sends
lead and steel splinters throughout the victim. So how does
the 5. 45mm M74 compare as used in the Soviet AK74? The
velocity is about the same, so heavy hydrostatic shock is
imparted. Yet the M74 has a different destructive action. The
tip of the M74 is empty and the weight is set well back
toward the rear of the round. On impact, the hollow tip
crumples, thus destabilising the bullet and allowing the rear
weight to flip forward. Once this occurs then bullet tumbling
is increased even more than the M43- Indeed, despite
the smaller calibre both the temporary and permanent cavities
left by the M74 are larger than those imparted by its
larger relative.
In effect the AK47, AKM and AK74 are refined killing
tools of the highest order. The AK74, for example, has such
controllable recoil that a soldier could easily maintain a
stream of 10-15 of these vicious rounds into a man-sized target.
It is readily apparent why the distribution of AK
weapons has become an issue of world-wide concern.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ovo dokazzuje samo da treba uraditi novo zrno za 7,62x39. prica o 5,45 se svela na njegovo zrno. to nekolicina ovde odavno govori...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma jel ovo brazilci koriste Bren ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije Bren. To je danski puskomitraljez sistema Madsen Model 1940 radjen za Portugal. Brazilski policajci na fotografiji (Rio de Janeiro) su naoruzani sluzbenim puskomitraljezom Madsen prekalibrisanim na 7.62x51 NATO (.308 Win).

http://en.wikipedia.org/wiki/Madsen_machine_gun#Continued_use_in_Brazil

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Diemaco ::Nije Bren. To je danski puskomitraljez sistema Madsen Model 1940 radjen za Portugal. Brazilski policajci na fotografiji (Rio de Janeiro) su naoruzani sluzbenim puskomitraljezom Madsen prekalibrisanim na 7.62x51 NATO (.308 Win).

Ili su stvarno sirotinja, po pitanju budzeta, ili im je taj PM baš efikasan u borbama po favelama ?