7,62 mm vs 5,56 mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare
nemoj da misliš da sam protiv kalibra 7,62mm, ali tvrdim da je taj metak zapušten i da su Rusi ipak prenaoružali armiju sa 5,45mm.
Neznam da li se želatin priznaje na sudu, ali sve balističke probe se rade na njemu.
Ono rasprskavanje zrna 5,56 se odnosi samo na udar u meko tkivo, ako udari u kost rasprskavanje se dešava i pri manjim brzinama jer je košuljica takva.
Naše 7,62 se tumba zbog odsečenog zadnjeg dela, ali gubi i na balistici zbog toga. Znači ono se tumba, a deformiše i rasprskava samo ako udari u kost(jezgro je olovnoantimonsko).
5,56 se tumba i rasprskava do određene brzine udara, nakon toga mu je putanja mnogo pravilnija, ali ako naleti na kost...zlo, jer je pravljeno da se rasprskava.
Iščitaj ovu temu od početka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

naravno da se rade sve probe na zelatinu,jer nista bolje ne postoji,inace zelatin pokusava da simulira tkivo,ali ne i kozu. problem je kod zelatina,a to sam ti vec rekao je sto ne postoje standardi,kada neko kaze da recimo osa probija 400mm homogenog celika, svi znaju sta je to, kada neko kaze da nesto ima takvo i takvo dejstvo na balisticki zelatin,to niko ne zna sa sigurnoscu sta je jer ne postoji standard kakve karakteristike zelatin treba da ima, a poseban je problem sto se njegove karakteristike menjaju u zavisnosti od vremena ''proizvodnje'' i temperature... ja sam advokat i imao sam stime posla.

ja sam primetio da je jako puno ruskih vojnika u gruziji naoruzano sa vintorezom, odnsono 9x39mm zrnom,u pitanju su sp-5 i sp-6 zrna.

slazem se za putanju,5,56 sto se putanje tice.5,56 je pravilnije,odnosno preciznije zrno,ali sve ostalo ide na ruku 7,62.

stvarno, dotsta znam o balistici, i radio sam jedno vreme posao direktno vezan za to, ali nikada nisam nailazio na tvrdnje da zrno 5,56 zadaje veca ostecenja od 7,62. tumbanje zrna, je slozen proces, i ako mislis na tumbanje u trajektoriji leta, ono se desava usled negativnog odnosa spina, i brzine zrna i njegovog centra tezista,, a ako mislis na tumbanje,prilikom pogotka, svi bi voleli da njihovo zrno pocne da se tubma posle pogotka, jer tako zadaje najveca ostecenja. U praksi fragmentacija i jednog i drugog zrna prilikom pogodka u tkivnu masu je jako retka, mada postoje zrna posebno pravljena za to, zato te i pitam kojeg je tipa zrno cije si slike,odnosno tekstove stavio...

procitacu temu od pocetka, priznajem nisam to uradio do sada. Ali generalno, ono sto ja mogu reci, 7,62 zrno ce u preko 90% slucajeva zadati veca ostecenja nego zrno 5,56.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare_m76
Hvala na info... mislio sam na poboljšanje 7.62*39 zrna na principu, kako je nato poboljšao 5.56 (teže zrno..). MIslim, da bi se moglo štošta učiniti na tom području, tako da bi se poboljšale karakteristige tog zrna (drugačije zrno, "poboljšana" aerodinamika, drugačiji materijali, struktura...)
LPB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta ti je borbeno iskustvo ,upravo tako ne pogađa svaki metak ako ne pogodiš prvim sve se svodi na obično šenlučenje ,lično radije bih nosio Galil ili R4 zbog sličnosti sa M70 lakše su ,preciznije ,udobnije itd. ali u slučaju intezivnih sukoba odlučio bih se za potonju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::
ja sam primetio da je jako puno ruskih vojnika u gruziji naoruzano sa vintorezom, odnsono 9x39mm zrnom,u pitanju su sp-5 i sp-6 zrna.

slazem se za putanju,5,56 sto se putanje tice.5,56 je pravilnije,odnosno preciznije zrno,ali sve ostalo ide na ruku 7,62.

stvarno, dotsta znam o balistici, i radio sam jedno vreme posao direktno vezan za to, ali nikada nisam nailazio na tvrdnje da zrno 5,56 zadaje veca ostecenja od 7,62. tumbanje zrna, je slozen proces, i ako mislis na tumbanje u trajektoriji leta, ono se desava usled negativnog odnosa spina, i brzine zrna i njegovog centra tezista,, a ako mislis na tumbanje,prilikom pogotka, svi bi voleli da njihovo zrno pocne da se tubma posle pogotka, jer tako zadaje najveca ostecenja. U praksi fragmentacija i jednog i drugog zrna prilikom pogodka u tkivnu masu je jako retka, mada postoje zrna posebno pravljena za to, zato te i pitam kojeg je tipa zrno cije si slike,odnosno tekstove stavio...

procitacu temu od pocetka, priznajem nisam to uradio do sada. Ali generalno, ono sto ja mogu reci, 7,62 zrno ce u preko 90% slucajeva zadati veca ostecenja nego zrno 5,56.

ako ne znas da 5,56 zadaje opasnije/vece rane od 7,62x39, tesko da si imao veze sa balistikom, bar terminalnom.

daleko od toga da je prednost 5,56 samo u preciznosti.

sto petljas 9x39?

Dopuna: 15 Mar 2009 12:58

bozo13 ::mali OT
Koliko znam, zrno 5.56 je prošlo kroz par modifikacija i varianta... sada se upotrebliva ovo teže...
Kako to, da sa zrnom 7.62*39 niko nije probao da ga poboljša? Kako to, da se to zrno ne razvija dalje (drugačije barutno punjenje(veče-manje/nove spojine, novo zrno..itd)? Ili ako se razvija, ima netko koje kvalitetne podatke o tome?

Hvala
LPB

jesu ga poboljsavali, eto bas nasi. olovno jezgro, bez boat tail suzenja pozadi. dobija se efekat tumbanja, slicno kao kod 5,45 mm, ali je balistika nesto slabija od ruskog 7,62. inace, ruski 7,62 zbog celicnog jezgra ima nesto vecu probojnost, ali pravi prostrelne rane, bez velikih ostecenja kao usled fragmentacije ili tumbanja kao kod 5,56 ili 5,45.

i tumbanje i fragmentacija se javljaju nakon nekoliko cm unutar tela, tako da ukoliko se pogodi ruka ili noga, do fragmentacije ne dolazi, pa tu 7,62 ima vecu zaustavnu moc od 5,56 mm. ako se pogodi torzo, na dlajinama ispod oko 150-250 m, 5,56 ima veliku prednost jer fragmentise i celokupni kineticku energiju predaje telu.

sad je aktuelan i 5,56 od 5 g, mada se koristi kod specijalaca, a nije iskljuceno da ce se vremenom njegova upotreba prosiriti i zamenice mozda od 4 g - belgijsko zrno ss109 koje je standard u nato.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab

u balistickoj labaratoriji sam proveo 1god prakse, tako se potrefilo. Opasnije rane nastaju od 5,56 ? mozes li to malo da pojasnis, to ne da se ne poklapa sa mojim znanjem, vec prosto nije ni logicno. Ostecenja koja daje zrno 7,62, pogotovo kada pogodi u kost,ili u tvrdu prepreku,a to je najveci broj slucajeva, su takve da je to prosto ne shvatljivo nekom ko nije sa time imao dodira,kako tako mali projektil napravi toliki lom.

manje zrno,lakse, sa mnogo manjom kinetickom energijom, ne moze zadati veca ostecenja od tezeg zrna ,veceg kalibra i vece k.e.

Dopuna: 15 Mar 2009 20:02

evo probaj da mi objasnis zasto nastaje fragmentacija ? i sta je to probojna moc, i sta je to zaustavna moc ? objasnjavajuci te termine,mnogo toga ce ti se samo kazati. evo recimo fragmentacija koju spominjes nastaje zbog odnosa centra tezine na zrnu, odnosno zato sto je prednji spicasti deo laksi,te on pocne da se krivi,zatim dolazi do tumbanja,pa zatim do fragmentacije,jer zrno ne moze da podnese silu koja mu se suprotstavlja,ali to se desava samo pri odredenjoj brzini zrna,dakle fragmentaciji uvek predhodi tumbanje.

ti oces da kazes da ce pogotkom u stomak, zrno 5,56 pri brzini od recimo 600m/s fragmentirati ? to se nece desiti ni pod tackom razno. osim ako nije ,spec radjeno zrno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare

a sto ti ne pokusas nesto da pojasnis?

fragmentacij nastaje jer je kosuljica relativno tanka, pa kada zrno krene da se tumba, ne moze da izdrzi opterecenje i dolazi do fragmentacije. zrno 7,62 ne fragmentise jer ima deblju kosuljicu od 5,56, sto je vise nego logicno. kada 5,56 fragmentise, dakle, lomi se u vise delova, od kojis svaki poseduje odredjen udeo kineticke energije projektila i moze u potpunosti da prenese tu kineticku energiju. gotovo svaki od tih komadica moze da izazove lom kosti i dalja ostecenja. relativno krupno zrno 7,62 moze da promasi kost i ostavi samo prostrelnu ranu, sto je najgore sa tacke gledista transfera energije.

za fragmentaciju je potrebna odredjena energija zrna, kako bi samo sebe dezintegrisalo u tkivu. pri brzini 600 m/s nece fragmentisati, ali do brzine 652 m/s hoce, odnosno daljine koju sam navodio, oko 250 m, ako se ispali iz m16. do 799 m/s fragmentacija je intenzivna, dakle nekih 170 m:

prouci ovo...

http://www.lima-wiederladetechnik.de/Zielwirkung/m.....terns.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa hocu, i vec jesam, pisao sam i sta je probojna moc i sta je zaustavna moc, mozda nisi procitao,ako bas treba mogu ponovo.

hteo sam ti samo napomenuti da fragmentaciji uvek predhodi tumbanje,naravno racunaju se samo standardna zrna. gresis za fragmentirajuce delove, oni nemaju dovoljnu kineticku energiju cak ni da izadju iz orgasnizma,odnosno da naprave prostrelnu ranu,a kamoli da nailazeci na kost naprave stetu, inace jos u jednoj stvari gresis, ti svi fragmentirajuci delovi,bas zbog toga sto posle tumbanja znacajno izgube na k.e, plus su male mase, uvek se posle fragmentiranja pokupe na jako maloj povrsini, dakle oni ne nastavljaju put kao nezavisni projektili,i zavrsavaju put vrlo brzo posle fragmentacije,i to obicno vrlo brzo jedan drugom.

prostrelne rane su uglavnom lakse rane od ustrelnih,ali nije tu toliko bitno da zrno prenese max k.e. ,koliko da naprave najvecu stetu tkivu,ali i tako preneseno, ipak 7,62 ima veliku prednost u k.e.

odakle ti ti podaci o 652m/s ? to je kao da na pitanje kako ce se razbiti i u koliko delova casa kad je ispustis, ti to uradis, slikas sve delove, i kazes ovo je univerzalni rezultat. vec sam ti rekao,da apsolutno balisticki gel nije podoban za testiranje,jer niko cak i ne zna sta je to ?nema dogovor o svojstvima koja teba da poseduje, drugo on je daleko laksi od organizma, eto recimo mene je interesovalo,kako to da u taj zel ja mogu da bez problema ubodem prst? ta brzina metka pri kojoj ce fragmentirati zavisi od svega i svacega,jer telo nije jedinstveno gradjeno,neki tkivni delovi su tvrdji neki meksi,a i u cvrstini ima razlike tako da, zaboravi sve te testove, jer ces lako naci test gde se zrno u bal.zelu nije fragmentiralo ni pri brzini od 950m/s sto je 5cm od cevi prilikom ispaljenja. i drugo,dali znas koliku brzinu ima zrno od 5,56 posle 100m ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare

referencu za 652 m/s imas datu, uradjeno je upravo to - slikani su delovi, a i aramis ti je poslao sliku sa tog sajta. pogledaj.

upravo to sto retko ima prostrelnih rana ako se pogodi torzo, daje prednost 5,56. prostrelna rana je u stvari vrlo nepovoljna sa tecke gledista prenosa energije, jer nije bitno koliku energiju ima zrno, vec koliku energiju prenese na cilj.