AP XM5 i PM XM250 kao naslednici M4 i M249

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Znači i Ultimax i PKM su PM ako se koriste sa bipodom?

Ulti je čist PM.


Citat: To mu dođe malo potcenjivački prema PKM, zar ne?

Dođe mu tako ako PM smatraš za nešto slabo.

Citat:Pa čak i M249 je mitraljez - laki, ali mitraljez.

Pa na maternjem frnacuskom je puškomitraljez. U engleskom izraz pukomitraljez ne postoji. Samo oni koji su učili terminologiju od Frnacuza ga koriste.


Citat:Tj. bar sam ih ja po redeniku razlikovao od PMa - koji se hrane okvirima ili dobošima.

A šta onda sa onima što imaju dve opcije?

Citat:. Jel' ovo usvojena terminologija, ili važi samo za MCM?

Bogoslov ::Када је пушкомитраљез, тада су два комада у сандуку, када је митраљез, онда је један сандук - један митраљез.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Na nogicama = PM
Na postolju = mitraljez
Čak i da usvojimo ovu tezu kao tačnu, kako postolje ili bipod utiču na količinu paljbe, odnosno potrebu za zamenjivom cevi? Hoću reći, postavlja se teorija o mitraljezu sa jednim poslužiocem pešadincem koji baš ni u jednoj situaciji neće potrošiti dovoljno municije da je zamena cevi neophodna, te se isti ima koristiti kao PM. Ovo mi pre svega liči na doktrinsko ograničenje uloge oružja, ne i na njegov pravilan opis.

Chafee na prethodnoj strani reče da naziv zavisi od načina upotrebe, ali i M2kom su u Koreji i Vijetnamu pucali na protivnike preciznom jedinačnom paljbom, držali rekord za najduži pogodak 30 i kusur godina, pa niko pri zdravoj pameti neće Ma Deuce nazvati snajperskom puškom.

A.R.Chafee.Jr. ::Pa na maternjem frnacuskom je puškomitraljez.
Praštaj, sve što sam našao je naziv: Mini Mitrailleuse, na koji si ti mislio?

A.R.Chafee.Jr. ::A šta onda sa onima što imaju dve opcije?
Pa eto, kad Minimi koristi okvire, onda je PM, kad koristi redenik - laki Mitrailleuse.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne postoji termin "laki mitraljez" u domacoj strucnoj terminologiji. Kao sto ne postoji ni "jurisna puska".
Sto se tice definicija, "light machinegun" je u jednom momentu bio i M1919A4, a MG42 je u zavisnosti od toga da li je bio na nogicama ili tronoscu bio ili laki ili teski.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Praštaj, sve što sam našao je naziv: Mini Mitrailleuse, na koji si ti mislio?


Fusil mitrailleur léger M249 na primer.

Citat:Pa eto, kad Minimi koristi okvire, onda je PM, kad koristi redenik - laki Mitrailleuse.

Hm, ne. On je u oba slučaja puškomitraljez.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::MG42 je u zavisnosti od toga da li je bio na nogicama ili tronoscu bio ili laki ili teski.
Isti primer kao za PKM.

bojank ::Sto se tice definicija, "light machinegun" je u jednom momentu bio i M1919A4
Ok, znači da je terminologija podležna promenama i trendovima.

A.R.Chafee.Jr. ::Fusil mitrailleur léger M249 na primer.
Ali, ali - kako su ga zvali pre nego što su ga prodali Amerima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Maj 2022 20:00

Citat:
Ok, znači da je terminologija podležna promenama i trendovima.

Da. Za Amerikance je Automatic Rifleman je danas pukomitaljezac, a nekada je bio jedini sa automatskim oružjem.

U različitim vojskama isto oružje će se drugačije zvati u zavisnosti od načina upotrebe istog. I tako.

Dopuna: 17 Maj 2022 20:03

Citat:Ali, ali - kako su ga zvali pre nego što su ga prodali Amerima?

Minimi je ime brenda. Fusil mitrailleur léger je opis šta je. Mada i Frnacuzi koriste paralelno mitrailleur léger.

• 8Ovo se svidja korisnicima: bojank, A.R.Chafee.Jr., mushroom, pein, kybonacci, dac, Helket, kaptain
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je terminologija osnovni faktor u proceni i odredjivanju stvarne uloge nekog oriuzja?
Jezicke i doktrinarne razlike uslovile su razlicito obelezavanje pa imamo prilicno bizarne primere:
rusi automat nazivaju "pistolj-mitraljezom" a automatska puska im je "automat".
Sta da kazemo za pojam "karabin" u USA ili za novouvedeni SBR (Short Barrell Rifle)?
Sta je (osim nacina upotrebe) sustinska razlika izmedju snajperke i DMR?
Mitraljez/puskomitraljez, teski/laki mitraljez itd ...
To da li se koristi sa nozica ili postolja, ima li kundak ili dvorucni drzac, hrani li se okvirom, dobosem ili redenikom, menja li se cev ili je fiksna, da li je masa veca ili manja od 10 kg ... Nista od toga pojedinacno ne moze biti osnov za kategorizaciju (narocito ne rigidnu i nepromenljivu).
Nacin upotrebe i uloga nekog oruzja diktiraju klasifikaciju u konkretnim uslovima (setite se da je britanski Vickers sa postolja koriscen za posredno gadjanje, kao artiljerija malog kalibra).
A mi ovde na par strana vodimo "teoloske" rasprave.
Uloga (pusko)mitraljeza je fleksibilna i zavisi od oklonosti.
Neko je pomenuo da M-84 prakticno i nema potrebu za zamenom cevi. Tom idejom su se vodili kod koncipiranja Pecenega i Barsuka.
Ove godine sam bio u prilici da se igram sa najnovijim FN EVOLYS u oba kalibra (5,5 i 6,2 kg). Ni on nema mogucnost promene cevi. Na pitanje "zasto" rekli su mi da u dosadasnjim ispitivanjima nije bilo potrebe za tim, a ukoliko se pokaze da treba - odradice i to. Videcemo kako ce to izgledati u trupi. Za sada je ovakav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ove godine sam bio u prilici da se igram sa najnovijim FN EVOLYS u oba kalibra (5,5 i 6,2 kg). Ni on nema mogucnost promene cevi. Na pitanje "zasto" rekli su mi da u dosadasnjim ispitivanjima nije bilo potrebe za tim, a ukoliko se pokaze da treba - odradice i to. Videcemo kako ce to izgledati u trupi. Za sada je ovakav

Mislim da nisi preneo utiske na odgovarajućoj temi.

• 1Ovo se svidja korisniku: kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank :: MG42 je u zavisnosti od toga da li je bio na nogicama ili tronoscu bio ili laki ili teski.

Koliko ja znam MG-42 i ćaća mu MG-34, kao i potomak mu MG-3 u Vermahtu i kasnije u Budeswehru nikada nije imao prefiks schweres ili leichte već isključivo Einheitsmaschinengewehr, odnosno Standardmaschinengewehr kada su svukli svastike i nadenuli ime Bundeswehr. Mogao si ga turas i na tenak, ali i na flugzeug prefiks se nije menjao, jer se smatra za mitraljez opšte namene, odnosno GPMG (General Purpose Machine Gun) kako su ga krstili englezi. Tek sa uvodjenjem MG4 i MG5 se dobija leichte i schweres podela, jer je jedan u 5,56, a drugi u 7,62 kalibru.

Što se PKP-a tiče, nisam rekao da nije zaživeo, već da nije zaživeo u meri u kojoj je predviđen, baš zbog nemenjanja ceFke. U ratu ne nosi se uvek postolje, a mora da se održava zaposednut položaj, a džebane oko tebe koliko voliš za šenelučenje. Da ne pričam o 90im, jer pravila foruma ne dozvoljavaju, a ni ja ne želim da ih pominjem, ali pomenuću amere i Vijetnamski rat. Poučeni iskustvima iz 2.s.r, ali i Korejskim ratom, jedan od glavnih zahteva DoD-a za novi mitraljez je da se zadrži brza zamena, što se ispostavilo kao vrlo korisno. Jeste da je smetala pešadiji što moraju da tegle još jednu cev po prašumi, ali prilikom postavljanja isturenih tačaka, kampova i ostalih gluposti dobro im je došla. Nisu uvek imali M122 tronožac, ali su imali dosta džebane, pa prilikom nadiranja severovijetnamaca i vijetkongovaca su i istu dobro koristili, M60 nisu štedeli, te se neretko dešavalo pregrevanje cevi. Tako da dodatna ceFka bez tronošca ne pije vodu, jer se to dešavalo i Rusima u Čečeniji, nama na brdovitom Balkanu kao i ostalim korisnicima koji nisu teglili tronožac, ali su teglili dosta džebane za predstojeću šorku koja ih je čekala. Neretko je šorka počinjala, a da isti nisu poneli višak džebane, te im je naknadno dostavljana i doturana, pa se tada javljao gore pomenuti problem. Opet bez ponetog postolja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mushroom, dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. :: ... Mislim da nisi preneo utiske na odgovarajućoj temi.
Nemam puno toga da kazem.
Ergonomija i komande sa Minimija.
Manja masa.
Kontrola ista.
Ali, treba ispaliti poprilicno municije u razlicitim uslovima da bi mogao da kazem nesto vise. Streliste od 250 m (onako "gostinsko") sluzi samo da mozes da pricas kako si eto imao "neko iskustvo".

Dopuna: 17 Maj 2022 22:40

Eh da, zaboravih. Funkcionise korektno ali sam izgled i dimenzije "zuba" mehanizma za hranjenje tj. transport redenika deluju nekako slabacko.
IWI je sa svojim olaksanim Negev-om napravio bolji posao (barem meni tako izgleda)