Automati u naoružanju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf and Statler ::...Ako je samo po kalibru, onda ovo nije automat ali onda automat nije ni jedan PDW u modernom kalibru...

5.7 se koristi i kao pistoljski. Ne znam za nemacki 4.7mm da li ima neko pistoljce?

A sto se definicija tice, ajde da vidim da mi neko definise recimo Winchester 1907/17...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Waldorf and Statler ::...Ako je samo po kalibru, onda ovo nije automat ali onda automat nije ni jedan PDW u modernom kalibru...

5.7 se koristi i kao pistoljski. Ne znam za nemacki 4.7mm da li ima neko pistoljce?

A sto se definicija tice, ajde da vidim da mi neko definise recimo Winchester 1907/17...

Ima evo ovaj Heckler & Koch UCP -> http://world.guns.ru/handguns/hg/de/hk-ucp-e.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::A sto se definicija tice, ajde da vidim da mi neko definise recimo Winchester 1907/17...

Pistol caliber rifle/carbine?

• 1Ovo se svidja korisniku: lajavi krelac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Waldorf and Statler ::...Ako je samo po kalibru, onda ovo nije automat ali onda automat nije ni jedan PDW u modernom kalibru...

5.7 se koristi i kao pistoljski. Ne znam za nemacki 4.7mm da li ima neko pistoljce?

A sto se definicija tice, ajde da vidim da mi neko definise recimo Winchester 1907/17...

I 5.56x45 se koristi kao pistoljski. A recimo 45-70 je takodje i revolverski metak. A ako predjemo na jednometne pistolje, praktcno svaki puscani kalibar je i pistoljski.

5.7 je otprilike na nivou 22 horneta. E sad, ako je 22 hornet pistoljski metak

Ako automat definises po tome sto koristi pistoljski metak, opet imas problem sa definicijom sta je to pistoljski metak, osim ako zaboravis na municiju koja se koristi i u pistoljima.

Ako ga definises kao oruzje sa slobodnim zatvaracem, opet cemo iskopati puske sa slobodnim zatvaracem, a ta definicija izostavlja nekoliko ozbiljnih automata.

Sustina je da ni jedna podela nije bez izuzetaka, a najtacnija je da automat mora da ima mogucnost automatske paljbe, sa efikasnom daljinom koriscenja do nekih 200 metara. A onda u tu kategoriju upadaju i svi PDW-ovi, i sve ove okljestene puske. Na kraju i Zastava oznacava kao automate M92 u 7.62x39 i M21 BS u 5.56x45

Da ne bude posle prica kao sa H&K 81, koji je Heckler reklamirao kao policijsku pusku, a onda dodas modul za punjenje iz redenika, pa policija ima puskomitraljez, al za javnost je to i dalje policijska puska.

• 1Ovo se svidja korisniku: koli
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf and Statler ::
Ako automat definises po tome sto koristi pistoljski metak, opet imas problem sa definicijom sta je to pistoljski metak, osim ako zaboravis na municiju koja se koristi i u pistoljima.



Ма нема дефиниције без изузетака, то није спорно.

Него како аутомат дефинише Војна енциклопедија?
Мислим да је везано за кориштење пиштољског метка.

Ово по слободном затварачу мислим да се нигдје не спомиње. И многи пиштољи и аутоматски бацачи граната и неки авионски топови (Ерликон) ФФ имају слободан затварач.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Jan 2016 16:10

kuntalo ::bojank ::A sto se definicija tice, ajde da vidim da mi neko definise recimo Winchester 1907/17...

Pistol caliber rifle/carbine?

Metak mu nije pistoljski - za njega ni jedna pistolj ili revolver nije napravljen. Energetski je na nivou .357 Maximum, za to doba daleko iznad pistoljskog nivoa.

Francuzi su ga zvali "Fusil Automatique". Sto bi bila ista oznaka kakvu danas koriste za jurisne puske... Sto bi znacilo da imamo prvu jurisnu pusku...
Stoga postoji i problem oznacavanja cak i prema nameni - jer se namene razlikuju od vojske do vojske, a cesto u jednoj vojsci i od perioda do perioda.

Dopuna: 16 Jan 2016 16:22

Waldorf and Statler ::...
I 5.56x45 se koristi kao pistoljski. A recimo 45-70 je takodje i revolverski metak. A ako predjemo na jednometne pistolje, praktcno svaki puscani kalibar je i pistoljski.

To opet zavisi od definicije pistolja... Recimo varijante AKS-74U bez kundaka su pistolj samo u SAD, svuda drugde se vode kao AP.

Citat:
5.7 je otprilike na nivou 22 horneta. E sad, ako je 22 hornet pistoljski metak

I .44 Magnum je jaci od .401 WSL, pa je prvi ipak revolverski a drugi puscani. Ne mozes ih definisati samo po jacini. Ima puscanih metaka slabijih od 7.62x25mm, pa su i dalje punokrvni puscani, a ovaj je pistoljski.

Citat:
Sustina je da ni jedna podela nije bez izuzetaka, a najtacnija je da automat mora da ima mogucnost automatske paljbe, sa efikasnom daljinom koriscenja do nekih 200 metara. A onda u tu kategoriju upadaju i svi PDW-ovi, i sve ove okljestene puske. Na kraju i Zastava oznacava kao automate M92 u 7.62x39 i M21 BS u 5.56x45

Osim sto M85/92 umaju vecu efikasnu daljinu koriscenja. Pogotovo sa optikom i pogotovo M92, jer 7.62x39mm znatno manje pocetne brzine gubi iz krace cevi. A standardni automati, sve i da im stavis optiku neces izvuci mnogo preko 200m.
Sto onda ne bi daljinu postavio na 150 ili 250m?
Tako da ce definicija automata zavisiti od korisnika, Rusi AKS-74U ne zovu PPKS-74U, a mi M85/92 zovemo automat. A isto oruzje!
Takodje, mi Skorpion i (Ingram M11) oznacavamo kao automatski pistolj, a oba su punokrvni (doduse smanjeni) automati. Stoga, "po nasem" MP7 bi definitivno bio automatski pistolj, a ne automat.

Citat:
Da ne bude posle prica kao sa H&K 81, koji je Heckler reklamirao kao policijsku pusku, a onda dodas modul za punjenje iz redenika, pa policija ima puskomitraljez, al za javnost je to i dalje policijska puska.

H&K 81 je modularni sistem koji promenom modula moze promeniti svoju namenu. Ideja stara, jos od nekih francuskih eksperimenata od pre 1.s.r. A to sto se policije po zapadu plasi da ce novinari da napisu "policija nabavila mitraljeze" ili sto im cak i zakon zabranjuje iste (pa vrludaju zakon) nije stvar definicije oruzja.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To da AKSU tj M92 da koristis preko 200 metara ce da bude malo sutra. Potpuno ista prica kao i sa puskama u 5.56 ili 5.45. Jedina prednost skracene puske u 7.62x39 je sto pogodak sa njom ima daleko vise smisla od pogotka sa skracenom puskom u nekom od manjih kalibara, koji u sustini iz tako kratkih cevi ne rade nista bolje od pistoljskih kalibara, ali je daljina gadjanja otprilike na istom nivou. I to nema nikakve veze sa tim sto 7.62x39 gubi manje energije, vec zato sto meci manjeg kalibra zahtevaju poprilicnu brzinu u tacci pogotka da bi radili kako treba, a 7.62 je nikada ni nema

Nego, sta je 44 magnum kada se puca iz poluautomatske puske? Ili j pistoljski, kada se puca iz DE.

Nece biti da Rusi ne zovu AKSU automatom, njegov naziv je Автомат Калашникова складной укороченный, Tj Autoimat Kalasnjikova sklopivi kratki. Pri tome su svi automati u pistoljskim kalibrima kod Rusa masinski pistolji, a ne automati, tj oznacavaju se sa PP, pistolet-pulemyot. Cisto da zamutimo vodu.

Oznacavanje koje vazi kod nas, a koje je bazirano na nameni je daleko pravilnije od oznacavanja baziranog na bilo cemu drugom. Kod nas su i Skorpion i Ingram M11 oznaceni upravo onako kako se i koriste, tj kao masinski pistolji, a ne kao automati, posto oni to svakako nisu, a njihovo oznacavanje kao automata je krajnje optimisticno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan automat koga su i deca proizvodila ali na žalost u nuždi dok su odrasli branili prilaze Lenjingradu odakle je i ova slika automata PPD-40 li je..

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf and Statler ::...
Nece biti da Rusi ne zovu AKSU automatom,

Ajde procitaj. Kod njih je automat definisan da koristi puscanu municiju.
Ono sto mi zoveme automat, a anglo-saksonci SMG oni zovu PP.

Citat:
Oznacavanje koje vazi kod nas, a koje je bazirano na nameni je daleko pravilnije od oznacavanja baziranog na bilo cemu drugom.

Ali je problem sto ce druge vojske oznaciti drugacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Napisano: 16 Jan 2016 16:10

kuntalo ::bojank ::A sto se definicija tice, ajde da vidim da mi neko definise recimo Winchester 1907/17...

Pistol caliber rifle/carbine?

Metak mu nije pistoljski - za njega ni jedna pistolj ili revolver nije napravljen. Energetski je na nivou .357 Maximum, za to doba daleko iznad pistoljskog nivoa.

Francuzi su ga zvali "Fusil Automatique". Sto bi bila ista oznaka kakvu danas koriste za jurisne puske... Sto bi znacilo da imamo prvu jurisnu pusku...
Stoga postoji i problem oznacavanja cak i prema nameni - jer se namene razlikuju od vojske do vojske, a cesto u jednoj vojsci i od perioda do perioda.

Da li su je Francuzi ili koja već od nacija korisnika i upotrebljavale u tom smislu?