Poslao: 20 Nov 2021 19:46
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6246
|
Mnogo veću zabunu izaziva korišćenje pojma „karabin“ u aktuelnoj klasifikaciji streljačkog oružja.
Za automat je jasno (barem upućenima).
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 20 Nov 2021 20:03
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 957
|
Oko ovih terminoloških odrednica imamo probleme na više nivoa. Sve i svašta se kod nas naziva automatom, od MAC11 do M92/M85. Pošto pojedini forumaši nemaju slobodnog vremena da prelistaju ranije stranice ove teme, očigledno ih u dilemu dovodi to što u SAD ima pištolja kalibra .223 Rem., a veseli Rusi svoje AP i dalje krste kao automate.
Ako u priču ubacimo i "srednji metak", nastaje opći peachwise.
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Nov 2021 21:56
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 34016
|
Automatski pištolj (VZ 61 Škorpion, Bereta 93R, Stečkin APS)
Automat (HK MP5, MP40, PPS 43, UMP 45, Vityaz-SN)
Automatska puška (M70, M21, M16, Styer AUG, VHS 2)
|
|
|
|
Poslao: 20 Nov 2021 22:14
|
offline
- kuntalo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Feb 2006
- Poruke: 2828
|
bojank ::Automat sa bravljenjem je u odnosu na automat sa slobodnim zatvaracaem... Bembara u odnosu na Shuga.
MP5, MPX... koji još? Pride, čemu? Tamo gde je potreban automat, isti posao će raditi PM12S, UMP, novi Škorpion. Ne zagovaram Stena i PPS, ali to je samo automat - mislim da je jednostavnost dizajna i izrade u toj kategoriji presudna.
|
|
|
|
Poslao: 20 Nov 2021 22:40
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6246
|
kuntalo :: ... MP5, MPX... koji još? ...
Od prve serije Thompsona M-1928A1 koji je koristio "Blish" bravu (kasnije napusten koncept zbog cene) , pomenuti HuK MP-5 i SIG MPX, KRISS sa sistemom odlozenog otvaranja preko lucne poluge, frikciona brava na Jatimatic (aka GG-95), novi HuK MP-7, vise razlicitih projekata na AR platformi i jednako raznovrsni ruski modeli... Nije da ih nema.
kuntalo :: ... Pride, čemu? ...
Zbog bolje kontrole i efikasnosti. Poredili smo rezultate na IPSC poligonu sa MP-5, novim UMP-9 i Scorpion EVO2. Sta mislis koji je imao najbolje vreme?
kuntalo :: ... Tamo gde je potreban automat, isti posao će raditi PM12S, UMP, novi Škorpion. Ne zagovaram Stena i PPS, ali to je samo automat - mislim da je jednostavnost dizajna i izrade u toj kategoriji presudna.
Pouzdanost i jednostavnost su bile presudne dok je automat bio resenje da masovna armija ima vecu gustinu vatre na bliskim rastojanjima. Pojava snaznijeg automatskog oruzja odredila je automatu namenu za opremanje policije i specijalnih jedinica. Ogranicena snaga i probojnost, manja opasnost od rikoseta, kompaktne dimenzije itd... U toj ulozi veoma je vazno da strelac moze racuanti na pogodak prvim metkom, na visoku preciznost i dobru kontrolu. A u tim disciplinama medju oruzjem sa slobodnim zatvaracem jedino P-90 moze da parira "locked breech" konstrukcijama.
Nisu bez razloga SFOD Delta ili SAS Pagoda team sa slobodnih zatvaraca presli na MP-5. Niti B-T rasipa novac sa eksperimentima i novim resenjima iako imaju vec 4 uspesna modela sa slobodnim zatvaracem.
|
|
|
|
Poslao: 20 Nov 2021 22:58
|
offline
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2591
|
kuntalo ::...ali to je samo automat - mislim da je jednostavnost dizajna i izrade u toj kategoriji presudna.
Ne. Sad je više-manje mir, pa mogu da se koriste i fensi dizajni, pa šta uspe. Pride, automat je jako situaciono oružje i u modernim vojskama.
Da sad opet mora da se ratuje sa milionskim vojskama (a da nema nuklearne opasnosti), opet bi vaskrsli i Sten, i Uzi, i svakojake skalamerije i varijacije na temu.
|
|
|
|
Poslao: 20 Nov 2021 23:12
|
offline
- Milan A. Nikolic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Nov 2013
- Poruke: 2994
|
pein ::Automatski pištolj (VZ 61 Škorpion, Bereta 93R, Stečkin APS)
Automat (HK MP5, MP40, PPS 43, UMP 45, Vityaz-SN)
Automatska puška (M70, M21, M16, Styer AUG, VHS 2)
Да ли би ово сврстао у аутоматски пиштољ или аутомат?
Beretta CX4
|
|
|
|
Poslao: 20 Nov 2021 23:14
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 34016
|
Setite se početka šorke u Hr bilo je daj šta daš Agram, Šokac, Pleter... samo da može da puca dok nisu došle ozbiljnije količine AP jednostavan dizajn laka izrada. Što se sitog u današnjim uslovima tkorišćenja tiče j***m li ga kompaktni su i imaju relativno mali trzaj za CQB bolji od neke skraćene AP.
M.A.N. bi bilo okarakterisano kao poluautomatski karabin ako ništa nagledao sam ih se po sajmovima LORIST u N. Sadu e sad zašto karabin pa zato što je preveliko da bi bilo pištolj a ne puca automatski da bi bilo automat bez obzira na pištoljski kalibar.
|
|
|
|