Automati u naoružanju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pancho357 ::Zbog toga sasvim sigurno nema nikakve dileme oko efikasnosti Spagina i metka 7,62 u ratnim uslovima nasuprot Thopmsonu u 45 acp kao ikako slabijem... U stvari 7,62 je puno bolji iz automata nego 45acp, a u slucaju jsp zrna cak iz pistolja... (ekspanzija do cal. 55) Nema dileme oko efikasnosti u ratu.

Tommy gun je dobar za slikanje ( I za Churchilla ), a za tumaranje po nekim srusenim slumovima kad naljece dusman, nema boljeg od Spagina..

"Četrdestpetica" nenadmasna je ne toliko u efikasnosti "one shoot drop" nego u tome, da ne pravi kolateralnu stetu u gradskim uslovima kod policijske intervencije... pa i njen psiholoski efekat, svakako.
Tompson je mnogu efikasniji od PPS41 na dalecini od 150 i 200 metri zbog veliki teski zrna koji na ove dalecini mnogu malo gube od svoja pocetna brzina.45acp na 100m gubi samo 25m/s od svoja pocetna brzina,a 7.62tokarev gubi 150m/s.Kada vidite bolje na veliki dalecini pps uopste ne mozi da se poreda u efikasnosti sa tomi.E sad jedina mana 45ica je veci pad zrna.
Uporedite balisticki tabeli za ova dva kalibra pa sve ce vam biti jasno kako dan zasto 45 na veliki dalecini pokazuje svoje prednosti.

Dopuna: 02 Nov 2009 0:32

kljift ::Mene samo interesuje kako li se osjeća neko u SAD kada im vojnici koriste Špagine. To je tako sramno. Mogu da ugase dobar dio vojnoindustrijskog kompleksa zajedno sa Holivudom.
Kako sto je rekao Lucky one to je samo poziranje.

Dopuna: 02 Nov 2009 0:42

luger ::pozalio sam sto umesto 9 mm nemam kod sebe tt...recimo...jer nema devetke koja je pouzdana kao 7,62 ...
Posumnjao si u 99ka. Valja si imao M70AB2 ali ipak si zeleo ALL MIGHTY tetejac.
luger ::kada te neko(nesto) napada,pucas dok ga ne zaustavis,tj dok ne padne,
sta god da je u pitanju...
Ako je kalibar veci sansi da protivnik padne je mnogu veca.Tako da kad smo kod pistolja 45 je bolji od 7.62,a kod pusaka 7.62x39 je bolji od 5.56x45.
luger ::pada mi na pamet jos gora dilema,spagin ili m-4,uz sve prednosti metka 5,56mm ...
I sta bi odbrao?Dajes automata prednost nad pusci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakav god da je FN P90, kompaktan je do bola. Gotovo na nivou automatskog pištolja. Odličan za tenkovske posade, specijalce i pešadiju koju pošalju da pregleda podrumske prostorije. Što se tiče hranjenja mehanizam jeste nevjerovatan ali valjda ne bi uveli oružje u upotrebu koje zaglavljuje. Sa tim kalibrom od 5,7mm vjerovatno je miran pri paljbi samo se nadam da ta municija ne rikošetira od zidova na primjer. Onda ne bi valjalo. Niko mi ne odgovori kako se prostom zamjenom cijevi automatska puška pretvara u automat. Sa 5,56mm na 9,19mm. Ako se radi samo o cijevi gdje je tu onda mehanizam i uvodnik okvira a valjda i sam okvir. Ako Zastava na M21 napravi tu mogućnost eto i automata uz AP.

Dopuna: 02 Nov 2009 0:49

Još samo jedno pitanje ako iko zna odgovor, na kome se automatu najlakše i najbrže mijenja okvir?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::Pancho357 ::
"

Kako god, ameri su time poceli (kao inavguracija) a posle (barem sa strucne strane) i okoncali - FBI forenzika koja tome jednostavno ne vjeruje vise: http://www.firearmstactical.com/hwfe.htm ... a pored njih ni mnogi drugi analiticari koji proveravaju nebroj slucajeva iz prakse i nebroj parametara kojim bi se nesto moglo i objasniti (puno slucajeva kad i 4 pogotka 45acp u prsa nemaju efekta, pa protivnik i dalje uzvraca (i ubija) nekim sasvim "minornim" kalibrom...

Zbog toga sasvim sigurno nema nikakve dileme oko efikasnosti Spagina i metka 7,62 u ratnim uslovima nasuprot Thopmsonu u 45 acp kao ikako slabijem... U stvari 7,62 je puno bolji iz automata nego 45acp, a u slucaju jsp zrna cak iz pistolja... (ekspanzija do cal. 55) Nema dileme oko efikasnosti u ratu.

Tommy gun je dobar za slikanje ( I za Churchilla ), a za tumaranje po nekim srusenim slumovima kad naljece dusman, nema boljeg od Spagina..

A evo i necega sto treba imati u vidu pri pristrasnom ocenjivanju kalibara.....pogledaj sliku i reci mi gde bi stavio Spaginov 7.62 metak prema ovoj slici....??

7.62x25tokarev u balisticki zelatin sa jsp i hp zrna ulazi od 12 do 14 inchi i ekspandira od .45 do .50.Za sporedba 45acp sa fmj zrno u balisticki zelatin penetrira 30inchi.Ekspanzija nije potrebna jer ipak to je .45.
Sad jedan interesantan automat.






Automat TDI vector je u kalibru 45 i radi na vrlo neobican nacin gde zatvarac se dvizi unazad i nadole sa sto trzaj i otskok je veoma mal sa sto se dobija odlicna kontrola sa ovako malo oruzje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Rat je jedna ozbiljna stvar. Nema bas mnogo slicnosti sa raznim igricama. Ma kako “verne” simulacije bile. Moj prijatelj , kapetan u JAT-u je dobijao ozbiljnu zelju da mi nabije glavu u monitor kad sam sletao, covek je profesionalac i video sve moguce greske koje sam pravio. To sto sam uspesno sleteo ne menja stvar. Posto bi se u jedno 10-20% slucajeva slupao.
Ne ocajavaj zbog toga 10X10 i ja isto vozim avio simove sa jednim kapetanom JAT-a,bivsi instruktor u Vrscu i jos uvek je ziva legenda naseg civilnog vazduhoplovstva,medjutim,kompjuterska simulacija je za 30% teza od pilotiranja pravim avionom....njegove reci.

Citat:U kojoj bi igrici bili 5 sati nepokretni, cekajuci. Da ne pominjem naprimer 2 dana. Sve gubi smisao.
U ratu se bogmi ceka, jer nema reset. Jednom sam ceko 4 dana da bi opalio 1 metak. Uzged minus je bio toliki da je drvo bukvalno pucalo.
Uvek prvo smislite kako da prezivite.
Pa mislim da bar meni ovo netreba da pricas....sve je tako kao sto si rekao.
Citat:Sta bi nosio u rat da moram da biram izmedju tomsona i spagina. Tu uopste nemam dilemu, spagin bez sekunde razmisljanja.
Imali smo tomsonei dosta sam pucao iz njega, vec sam reko da volim njegov ”zvuk” i dejstvo iz blizine.
Spagin je laksi, ima vise nego duplo metaka, mnogo veci domet i ravniju putanju. Lakse je pucanje na vece daljine, probija mnogo vece prepreke nego tomson.
Ja kada bih mogao da biram izmedju Spagina i Tomsona ....pravo da ti kazem ne bih znao za sta bih se opredelio....Sa ove istorijske distance draga su mi oba automata tako da bih birao zatvorenih ociju po sistemu "Eci-peci-pec" ali ono sto bih rekao je da se nikad ne bih opredelio za Dobos,ni za Tomsonove dobose sa 100 i 50/65 metaka ni za Spaginov sa 71.metkom jer su se i Crvenoarmejci zalili na njega i na rezervni dobos koji im je visio o opasacu a imam i vodnikovo iskustvo sa dobosem za M-70- 7.62...bio je jedini sa tim cudom na pusci u prkos podsmehu starog nam zastavnika i kapetana i ostalih oficira i podoficira koji su ga upozoravali da ce da se okilavi sa tim cudom ,manekenisao se sa tim dobosem jedno nedelju ipo dana pa kad se konacno okilavio odlucio je da ga vrati u sanduk.....ista prica je bila i sa nama koji smo izolirkom lepili okvire jedan za drugi...
No...da je dobos dobar koristili bi ga i danas a zasto nije...??1.Sporo se puni.2.Neki iznenadni napad nocu ili sunjanje ne dolazi u obzir jer mnogo zveckaju metci u njemu.3.Podloznost ostecenju zbog svoje velicine i oblika.4.Velika tezina.5.Teze oruzije je napornije za samog strelca i hitru manipulaciju.A za Spagin,kako se kaze,postoji opasnost od prenaprezanja opruge dobasa ako se u njega stavi 71 metak i iz tog razloga stavljalo se manje municije da se ona ne bi zaglavila u samom dobosu.

Zaboga....Tomson takodje ima dobos i to dobos za 65/50 i 100 metaka i okvire za 30 i 20 metaka...pa biraj koji hoces.
A sto se tice dometa 0.45 i 762......koji je efikasan domet oba metka....??I jesi li siguran da 7.62 ima ravniju trajektoriju od 0.45 ili oba imaju jednako ravnu trajektoriju u svom efikasnom dometu....??
Uglavnom...Masa praznog oruzja"Tomson-4.82kg,Spagin 3.64/3.80 kg.I nije neka razlika jos pogotovo ako u Spagin stavis dobos .


Citat: probija mnogo vece prepreke nego tomson.
Na primer koju vrstu prepreka ce probiti 7.62 a 0.45 nece...??

Citat:Mnogo vece su mi sanse da se vratim ziv sa spaginom, mislim da biji razlog netreba.
Postujem....to je sad vec pitanje afiniteta....Meni izbor ne bi bio bas toliko lak....ne bih se olako odrekao zaustavne moci 0.45
Citat: Inace SIG metak je radjem po ideji metka 7.62x25 a ovaj po mauzeru 7.63x25
Oni kazu da je SiG nastao od 40 S&W caure....a flasasta municija nije zastitni znak ni Nemaca ni Sovjeta.....

Dopuna: 02 Nov 2009 2:50

Beowulf ::Tompson je mnogu efikasniji od PPS41 na dalecini od 150 i 200 metri zbog veliki teski zrna koji na ove dalecini mnogu malo gube od svoja pocetna brzina.45acp na 100m gubi samo 25m/s od svoja pocetna brzina,a 7.62tokarev gubi 150m/s.Kada vidite bolje na veliki dalecini pps uopste ne mozi da se poreda u efikasnosti sa tomi.E sad jedina mana 45ica je veci pad zrna.
Uporedite balisticki tabeli za ova dva kalibra pa sve ce vam biti jasno kako dan zasto 45 na veliki dalecini pokazuje svoje prednosti
Evo 10X10 i Luger ne misle tako,oni tvrde suprotno.....ja bih voleo da znam sta je TACAN podatak,samo me to interesuje.....molim vas da se sva trojca usaglasite u interesu nauke.Moze...??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Beowulf ::Tompson je mnogu efikasniji od PPS41 na dalecini od 150 i 200 metri zbog veliki teski zrna koji na ove dalecini mnogu malo gube od svoja pocetna brzina.45acp na 100m gubi samo 25m/s od svoja pocetna brzina,a 7.62tokarev gubi 150m/s.Kada vidite bolje na veliki dalecini pps uopste ne mozi da se poreda u efikasnosti sa tomi.E sad jedina mana 45ica je veci pad zrna.
Uporedite balisticki tabeli za ova dva kalibra pa sve ce vam biti jasno kako dan zasto 45 na veliki dalecini pokazuje svoje prednosti.
Beowulf,
A zar automati nisu pravljeni za bliske borbe?
Koliko precizno uopšte i mogu da gađaju preko 150 metara?
Zato mi je malo čidno što navodiš da je Tompson bolji na većim daljinama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

luger ::@vathra

mislio je na gubitak energije lakseg zrna,to je zanemarivanje prakse
kao posledica mnogo podataka iz tabela...
Знам на шта је мислио, лепо је написао.
Него ми је чудно зашто би то било битно, ако аутомат није прецизан на тим даљинама.