offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
Kibo ::Ljudi, ja sam procitao sad sve sto je napisano na ovu temu i mislim da pomalo mesamo babe i zabe.
Milicija je bila sastavni deo odbrane drzave SFRJ, takvu namenu imaju danas i jedinice MUP-a Srbije samo sto je to sada po meni bolje reseno kroz Zandarmeriju koja je nastala iz PJP a oni su naoruzani AP-ovkama i sa time dilema je resena. Automatska puska M 70 ili druge AP-ovke koje koristi Zandarmerija sigurno su za rat ili eto za situacije u kriznim podrucjima gde se moze racunati sa pobunama ili terorizmom koji opet nije klasican terorizam tu je automatska puska bolje resenje.
Pistoljski metak 7,62x25 mm je sigurno interesantno resenje bas zbog svoje probojnosti ali ja sam vec napisao da postoje i bolja resenja kao sto je ruski kalibar 9x21 mm koji ima pancir municiju i ona ce probiti kako pancir prsluk tako i blok motora u to sam uveren. Postoji i pancir metak u kalibru 9 mm Makarov sa oznakom PB koliko se secam.
Sto se tice upotrebe automata u ratu, pa ja mislim da je to samo krajnje nuzno resenje osim zaista ako postoje neki vanredni zadaci koje resavaju specijalne jedinice i naravno one poseduju i specijalno naoruzanje tako da se slobodno moze reci, danas se automatom ne ide u rat.
Ako bih u ratu morao da biram izmedju Thompsona i M 56 i ja bih verovatno izabrao M 56 bas iz razloga probojnosti ali ne smemo zaboraviti i efikasan domet i putanju zrna, tu je sigurno M 56 i uopste automati u tom kalibru 7,62x25 mm bolje resenje od .45 ACP ali samo za rat ali ne i za obracunavanje sa kriminalcima a to da svaki kriminalac ima pancir na sebi to je prica za malu decu. Osim toga ti nemas nameru da pri hapsenju ubijes kriminalca nego da ga valjda uhvatis zivog i da ga izvedes pred lice pravde ili? I sigurno nije isto u takvim situacijama pucati iz oruzja koje koristi municiju vece zaustavne moci.
Posto je Milicija bila prakticno i Policija i Zandarmerija onda je resenje M 56 sigurno bilo dobro. Naravno vidimo kako se i vreme promenilo tako da sam siguran da danas to oruzje moze da zavrsi posao ali sigurno ne bi bilo idealno jer kako vreme ide tako izlaze i novi modeli na trziste a pojavljuje se i nova municija koja je sve efikasnija u raznim laboracijama i sa raznim tipovima zrna. Necemo se valjda vracati unazad.
Procitao sam nesto i o "Zorkama" i rado su ih koristili i pripadnici JVuO i isto tako je opevana u pesmi. Nekako sa " ... da mu nose puske Zorke" to samo govori da je taj automat bio jako omiljen medju pripadnicima antifasistickih jedinica kako NOR-a tako i JVuO. Koliko je zaista taj automat bio dobar to ne bih mogao reci, moze se samo reci da je bio dosta tezak i koliko se secam procitao sam negde davno e sad vise ne znam da li je bio Kalibar, Metak ili Oruzje gde su ga lepo opisali a taj automat je imao cak i namenu za distance i do 400 metara sto je naravno samo bilo teorijski izvodljivo.
Takodje sam procitao kako se automat koristi samo kada treba da se ubija. Pa svako kad potegne vatreno oruzje u bilo kakvoj situaciji ima nameru da ubije u suprotnom nema svrhe potezati vatreno oruzje jer je mogucnost velika da ubijes coveka i ako nemas nameru tako da ako potegnes onda moras biti spreman da ubijes svejedno da li automat, pistolj ili AP. Nismo deca da gledamo filmove i kao samo ga rani, to je glupost u praksi neizvodljivo. Covek kada puca, puca automatski ili da promasi sto je u ratu cest dogadjaj nije svaki covek spreman da zivi sa time da je namerno ili pod komandom ubio nekog i to je tako medju vecinom ljudi ili puca da ubije. Jednostavan psihicki faktor i nista vise pa se zato u vojsci i pravi takav dril gde se ljudima prakticno ispira mozak jer ih dovodi do automatizma izvrsenja svake naredbe, kod nekog vise a kod drugog manje uspesno. Situacija je sasvim drugacija kada covek mora da brani svoj zivot ili zivot nekoga ko mu je jako blizak e onda se to menja. Ipak, pucanje i ubijanje po naredjenju nije bas lako tako da i ja sam ne znam da li bih tek tako mogao to da izvrsim.
Otisao sam malo u off-topic ali to je bilo i namerno zato sto se spominje metak 7,62x25 mm kao najbolje resenje za automat. E sad zamisli da das to oruzje nekome u ruke ko nije spreman da ubije i to na komandu, sta ce se desiti? Pucace po neprijatelju ali nece ga gadjati da ga ubije a posto taj kalibar bas upravo zahteva veliku preciznost zbog nedostatka zaustavne moci kalibra koji koristi onda ce ucinak po meti biti puno manji nego sa vecim kalibrom i to je valjda jasno. Drugo su specijalne jedinice koje to vezbaju svaki dan. Svaki specijalac mora biti spreman da izvrsi takvu komandu i za njih bi eventualno u nekim situacijama gde je potreban jako probojan metak to bilo odlicno resenje. Secam se uvek CZ M 52 i municije pravljene samo za taj pistolj sa jacim barutnim barutnim punjenjem, jacim i za 20 % od ostale municije u istom kalibru i ako na to dodamo celicno zrno premazano teflonom i aluminijumskom kosuljicom onda dobijamo ogromnu probojnost. E sad da bi takvo oruzje bilo efikasno ono se mora naci u ruci izuzetno dobrog strelca sto kod veceg kalibra kao sto je 9 mm Luger ili .45 ACP sigurno nije toliko potrebno zbog eto te neuporedivo vece zaustavne moci.
Vidimo da je neko napisao da je svejedno kojim kalibrom ces coveku pucati u glavu i tvrdim da nije isto. Jednostavno sam imao jednu tragediju u siroj rodbini gde se klinac od 12 godina slucajno upucao u glavu i to iz 9 mm Luger. Ziveo je jos dve nedelje pod aparatima u urgentnom centru i nazalost je posle preminuo, Bog dusu nek mu prosti.
Stvar je bila ta sto je duga devetka ostavila daleko jace posledice nego sto bi to uradio 7,62x25 mm. Dakle, apsolutno nije isto iz kojeg kalibra pucas pa cak i na minimalnim distancama, jednostavno vazno je kako se tane ponasa kada prordre u tkivo, kolika je fragmentacija, kolika je probojnost i kakvu posledicu ostavlja tane na metu koja biva pogodjena.
Zaboravio sam da spomenem M 92 a evo sad kad procitah ovo o M 85, mislim da su to bila dobra resenja ako bas treba kratka cev u ratu i naravno ukoliko bih morao da koristim automat u ratu onda bi to bilo jos bolje resenje, pitanje je samo da li je to jos automat ili skracena verzija puske M 70 AB 2. I ovde vidimo da se Zastava i ako je imala vec iskustvo sa manjim kalibrom 5,56x45 mm ipak izabrala veci kalibar 7,62x39 mm. A vidimo da za automat koriste puscani kalibar i to za mene vise i nije automat pa neka ga zovu kako hocu. Mislim da bi bilo interesantno da ako neko ima iskustvo sa M 85 ili M 92 onda neka napise. Ali vidimo da ovde i ako Zastava navodi automat ona koristi samo kratku cev ali puscani kalibar. Nije koristila pistoljski 7,62x25 mm nego puscani 7,62x39 mm.
Slazem se sa Sebabom da je 7,62 mm Tokarev u stvari kopija 7,63 Mauser i to je potpuno tacno.
1. ŠTEKĆE ''ZORKA'' KRAJ LOZNICE
(narodna - anonymous)
Štekće ''Zorka'' kraj Loznice,
Čuje se do Majevice.
To četnici s' Ravne Gore,
Zovu narod da se bore.
A sa Drine, iz Srbije,
Major Dangić pručuje:
''Pozdrav' te mi Semberiju,
Našu braću najmiliju,
Pozdrav' te mi Banjičića,
Šolaka, Damjanovića,
Pozdrav' te mi Kerovića,
Majevicu i Bižića,
Sve četnike i vojvode,
Što nas vode do slobode!''
http://www.micapetrovic.com/chetnik_lyrics.php#6
Dopuna: 12 Mar 2010 22:30
– Dok sam bio na položaju, gledao sam kako moji saborci ginu. U jednom trenutku poginuo je jedan „zorkaš“, vojnik koji je nosio nemačku pušku „zorku“. A ja sam pao četnicima u ruke. Odveli su me najpre na saslušanje u svoj vrhovni štab, koji je bio u selu Kakmuž, a potom u bolnicu, na prinudni rad – priseća se deda Miloš.
http://www.politika.rs/rubrike/Srbija/Deda-Milosh-.....ih.lt.html
|
