Automati u naoružanju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless

Nije valjda da ces reci da su Vijetnamezi pobedili Amere zato sto su imali AK-47???

Ameri su imali i vazdusnu prednost i naoruzanje na svojoj strani medjutim sta je donelo stvarno pobedu Vijetnamezima, pa donela im je pobedu dzungla u kojoj su odrasli i naravno nevidjena zilavost jednog celog naroda.

Nemci su imali puno vise naoruzanja nego K 98 ali sta im je to vredelo kad nisu poznavali teren po Bosni, dakle nisu opstali partizani i JVuO tamo jer su imali bolje naoruzanje, nego zbog poznavanja prostora i zbog dobre taktike, odnosno odlicnog koriscena tog i takvog terena.

Sto se tice Spagina, to je proslost. Spagin je inace kako sam procitao imao i svoje prednosti ali i velike mane. Jedna od tih mana je bila sto je cesto znao da ima zastoj, zatim lepo je dok imas dobos gde stane 72 metka ali kad moras da ga punis veoma je nezgodno i traje. Takodje je pisalo negde da je Spagin znao i da nekontrolisano zapuca, to je oruzje koje je nastalo u ratnoj produkciji i prema tome je i kvalitet takav.

Po meni nikad ne bi mogao da se nosi sa MP-40, razlog je pouzdanost, zatim kalibar sa jacom zaustavnom moci. Spagin zbog koriscenja municije 7,62x25 mm Tokarev ima jacu probojnu moc, ali ako se uzme na kojim daljinama se koristi automat onda je po meni bitnija zaustavna moc. Dobro, sve se to promenilo kroz godine jer namena automata za distance u WWII i danas to su dva razlicita pojma. Nekada se verovalo da moze da tuce i to uspesno i do 400 metara, danas je to potpuno glupost. Mislim maksimalna daljina je 100 do 150 metara u zavisnosti od kalibra.

Nesto razmisljam pa se setim koliko skace TT-33 i to bas zbog jake municije, nekako mi se namece pitanje, koliko je tek onda skakao Spagin i koliko je bio precizan.

Sirius prvi sken nije dobro postavljen, ne moze se uvecati, hteo sam da kopiram sliku ali je ovako suvise mala.

Inace, jedinice se opremaju po upotrebi u vojsci. Neces valjda tenkisti dati tandzaru M 48, dakle to je sasvim jasno.

Po meni ce klasicni automat da potisnu sa jedne strane kratke verzije automatskih pusaka jer zbog koriscenja jace municije imaju vecu prednost a sa druge strane eto automati vise nalik na automatske pistolje. Mislim da je H & K MP 7 jos uvek prevelikih gabarita. Ali bice sigurno i manjih varijanti. Videli ste na slici onaj ruski automat. Izuzetno malih gabarita i tezine. Moze se nositi skriveno bez problema. Mislim samo da mu se doda teleskopski kundak i eto dobrog resenja. Sovjeti su pokusali jos sa Steckinom da naoruzaju pojedine OMJ.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo, ja lepo rekoh da se semafor zaustavio devetog maja 1945. i da je rezultat poznat. Poredjenja mogu da budu samo akademska, ništa više.

Inače, ''Špagin'' je oko pet puta teži od tetejca tako da je poredjenje u tom smislu deplasirano. Pucanj iz ''Šapgina'' u odnosu na tetejca trebalo bi da bude kao malokalibarka.

Idem da vidim šta je to s tim skenom.

Video. Kod tebe je neka greška.

Evo i onog teksta o kopijama. Interesatno štivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sirius, na predhodnoj strani si postavio sken iz Kalibra gde stoji slika poredjenja municije 7,62 i .303 SAA
Mislim da je autor napravio gresku, jer ovi meci iznad .303 SAA lice na 9mm

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moguće, ja sam to čitao ko zna kad...Još se i zahvalih autoru. Nadam se da u ovom skenu nema grešaka: mladji brat Uzija i stariji brat ovog našeg čeda ''kog su osmislili domaći stručnjaci'':

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::@Khaless

Nije valjda da ces reci da su Vijetnamezi pobedili Amere zato sto su imali AK-47???
Један од значајних разлога. Иначе американци су тврдили да је један погодак АК избацивао маринца из боја.


Citat:Ameri su imali i vazdusnu prednost i naoruzanje na svojoj strani medjutim sta je donelo stvarno pobedu Vijetnamezima, pa donela im je pobedu dzungla u kojoj su odrasli i naravno nevidjena zilavost jednog celog naroda.
Нетачно. Не заборави да је Јужни вијетнам ратовао на страни Американаца а и они су јако добро познавали џунглу, па ништа.

Citat:Nemci su imali puno vise naoruzanja nego K 98 ali sta im je to vredelo kad nisu poznavali teren po Bosni, dakle nisu opstali partizani i JVuO tamo jer su imali bolje naoruzanje, nego zbog poznavanja prostora i zbog dobre taktike, odnosno odlicnog koriscena tog i takvog terena.
Опет је нетачно пошто су на страни немаца ратовали војници НДХ из локалних села из Босне. Трен јесте био тежак, а не заборави да су немци водили велике опсежне операције против партизана и пар пута их замало уништили.

Citat:Sto se tice Spagina, to je proslost. Spagin je inace kako sam procitao imao i svoje prednosti ali i velike mane. Jedna od tih mana je bila sto je cesto znao da ima zastoj, zatim lepo je dok imas dobos gde stane 72 metka ali kad moras da ga punis veoma je nezgodno i traje. Takodje je pisalo negde da je Spagin znao i da nekontrolisano zapuca, to je oruzje koje je nastalo u ratnoj produkciji i prema tome je i kvalitet takav.
Нетачно, опет. застоја је имао МП40 и то прилично, а то је било више до слабог квалитета ратне муниције. Данас могу да се изврше модификације, посебно си требао да обратиш пажњу на Заставу М-49 која је модификовани Шпагин.
отклоњени су недостатци и узети неки склопови са Берете.
Што се тиче добоша, данас постоје полимери који пуњење добоша чине излишним, дакле нема потребе да се пуни добош једноставно се баци празан.
Опет проћитај шта сам писао. Уз мало бољу кочницу, нема проблема. Опет то је решено на М-49

Citat:Po meni nikad ne bi mogao da se nosi sa MP-40, razlog je pouzdanost, zatim kalibar sa jacom zaustavnom moci. Spagin zbog koriscenja municije 7,62x25 mm Tokarev ima jacu probojnu moc, ali ako se uzme na kojim daljinama se koristi automat onda je po meni bitnija zaustavna moc. Dobro, sve se to promenilo kroz godine jer namena automata za distance u WWII i danas to su dva razlicita pojma. Nekada se verovalo da moze da tuce i to uspesno i do 400 metara, danas je to potpuno glupost. Mislim maksimalna daljina je 100 do 150 metara u zavisnosti od kalibra.
МП-40 није био довољно добар за рат. Наиме прескуп и направљен за војску а не за ратну производњу. Прекомпликован, а није никако могао да се носи са ППШ.
"Зауставна моћ" је измишљена у новије време и служи искључиво за полицијске потребе.
Хајде каква је зауставна моћ М-16 или М-21 у односу на АК-47? јасно ти је да 5,56 нема "зауставну моћ" какву има 7,62.
Дакле заборави на ту категорију.

Citat:Nesto razmisljam pa se setim koliko skace TT-33 i to bas zbog jake municije, nekako mi se namece pitanje, koliko je tek onda skakao Spagin i koliko je bio precizan.
Није скакао, имао је компензатор одскочног угла, слично АКМ, засечену цев.

Dopuna: 02 Jul 2008 20:06


ово је десна страна М49- јасно се види другачији затварач, а од Берета М38 је преузета и савременија кочница.
дакле ово потире све негативне недостатке које си побројао.
Процес расклапања је дрзгачији. Наиме, М49 се одшрафљује садњи део затварача и вади се опруга и остало.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless, kakve rane u tkivu pravi zrno SS109 koje se koristi sa municijom 5,56x45?

U policijske svrhe (u Americi) se retko koristi standardna municija sa FMJ zrnima, vec se zbog specificnosti zadataka policije koristi municija (9mm Para, .40 S&W i .45 ACP) sa HP, JHP ili SP zrnima, a njihova zaustavna moc je velika.
Opet kazem da bi u policijske svrhe metak 7,62x25 bio los, cak i sa JHP i SP zrnima zbog toga sto njegovo zrno ima malu masu (5,5g) i ne moze da prenese dovoljno energije na zivi cilj i tako ostvari potrebnu zaustavnu moc.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::@Khaless, kakve rane u tkivu pravi zrno SS109 koje se koristi sa municijom 5,56x45?

U policijske svrhe (u Americi) se retko koristi standardna municija sa FMJ zrnima, vec se zbog specificnosti zadataka policije koristi municija (9mm Para, .40 S&W i .45 ACP) sa JHP ili SP zrnima, a njihova zaustavna moc je velika.
Opet kazem da bi u policijske svrhe metak 7,62x25 bio los, cak i sa JHP i SP zrnima zbog toga sto njegovo zrno ima malu masu (5,5g) i ne moze da prenese dovoljno energije na zivi cilj i tako ostvari potrebnu zaustavnu moc.

Policija, to smo već više puta rekli, ima svoju tehnologiju i doktrinu rada, te shodno tome bira oružja. Npr. SDB (BIA) probleme rešava vijugama, a utoke su tu da se kolege medjusobno pohvale. Setite se istinite anegdote da je Čerčil dugo odbijao da u naoružanje britanske armije uvrsti ''Tomy gun'' jer ga je smatrao gangsterskim oružjem!!
Što se vojske tiče, svaki kalibar koji može da ubije jeste dobar (a može svaki). Podsećam na istorijsku činjenicu: Italijani su u Drugi svetski rat krenuli sa puščanim kalibriom od 6,35 i 6,5 mm, Japanci takodje. Tim metkićima su pobili milione ljudi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, ja samo hocu da naglasim da je u policijskim akcijama jako bitan faktor zvani "zaustavna moc zrna" jer policija ne moze da senluci sa Spaginom u situaciji gde ima talaca ili civila u blizini.
U takvim situacijama je najbitnije da meta bude neutralisana sa sto manje pucnjave.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potpuno sam saglasan sa ovim. Imao sam slučajeve kada sam odustajao od dejstva baš zato što tetejac ima domet kakav već ima...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li su naši proizvodili doboše ili samo okvire? Imao sam prilike da pucam iz naše verzije, i nemam reči za brzinu paljbe. Jedina zamerka je bila kada pravilno nišaniš, oseti se po llicu prštanje barutnih čestica žestoko. Redovna pojava ili "defekt" kod ovog iz koga sam pucao?