Automati u naoružanju

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se vratimo na temu bez prirasta adrenalina

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Citat:m56 u 7,62x25 mm idealan za policiju? ne slazem se ni malo, cak suprotno. za policijsku upotrebu ti treba municija koja ima veliku zaustavnu moc i sto manju probojnost. 7,62x25 nije ni jedno ni drugo. za tu namenu je 9 mm para ili .45 acp neuporedivo bolji.

Sebab,
što se ovoga tiče ti si samo teorijski u pravu. Zašto? Zašto se svojstva oružja nazivaju tt-odnosno taktičko-tehnička? Tehnička svojstva automata M-56 jednostavno su idelana za taktičku upotrebu naše milicije (policije), pogotovo u vreme kada je taj automat uvede u upotrebu. Naša milicija je imala takve mirnodopske zadatke kojima je takav automat odgovarao. Kod nas nije bilo besomučnih jurnjava po gradskim ulicama sa sofisticiranim kriminalcima pa da rizikujemo stradanje nevinih gradjana. Drugo, seti se kako je bila definicija naših ratnih rasporeda u to vreme - ''...i milicija u ratu''. Dakle, ta i takva milicija je bila aktivna rezerva za slučaj rata (što se pokazalo kao ispravna doktrina) i uvek je sa svojim naoružanjem (logistikom) pratila JNA. I to je to.
Sumiram:
možda taj automat ne bi bio idealan, recimo, u Nepalu ili u Somaliji, ali je za tadašnju SFRJ i njenu miliciju baš odgovarajuću, da ne kažem idealan.

Заборавља се да је "Народна Милиција" била полу-војна организација, ближа карабињерима него ли полицији.
Сетимо се призора са железничких станица. Човек у плавом шињелу војног кроја, Лаковане чизме, опасач, Титовка војног кроја а око врата- М-56 са све ножем!

прво самим изгледом "Народне милиције" њен припадник је чинио да се усе*еш од страха.
Када мало боље размислим "Народна милиција" је јако ретко и хапсила. Било је углавном довољно
- "Мали јел` се ти то правиш паметан?"
- "Мали реци ти мени где станујеш?" (након тога следи твој плач и кукњава све у циљу да те не одведе код тате и маме јер ће дотични да те изгазе као вола у купусу ако виде да те доводи Народна милиција)
- "Мали ај` са нама у станицу!" (где ће они да те нашамарају, али без хапшења и пусте те кући а ти ћеш до краја живота да бежиш на супротну страну улице када видиш милиционера)

Дакле, ми нисмо имали полицију, већ милицију како рекох сличну Карабињерима. Да не улазим у детаље, Народна Милиција је настајала поступно, настала од јединица Војске које су јуриле "Банду" на крају рата, остатке Домобрана, балистза и у мањој мери Четника, а то је био посао за који ти је требао ППШ или М56. Дакле још је била придодавана ЈНА у случају рата, па је и имала војно устројство.
И данас када погледаш италијанске карабињере са аутоматима, лакованим чизмама, црним униформама...
Поступно "Милиција" се демилитаризовала, али је постајала "Цивилна" негде седамдесетих година каа уведе пиштољ 7,65 мм.
До тада је то била полувојна опрганизација.
Мислим да нам и данас треба таква...

Dopuna: 04 Jul 2008 16:40

sebab ::rade012 ::Kojim bi vi naoružanjem naoružali jedinice MUP-a u to vreme? Nigde nije razvijano posebno oružje za jedinice olicije već su se naoružavale standardnim pešadijskim naoružanjem. Briga nekog za zaustavnu i ostale moći... bitno je da žeže.

ne znam sta ce policiji automat - za plasenje pijanih seljaka?

inace, ovde se govori da je automat m56 idealan za naoruzanje policije - moja opaska je bila na racun ove tvrdnje, jer m56 svakako nije idealan za policiju. kladim se da je bilo na lageru nemackih mp38/40 u 9mm para koji je mnogo bolji policijski kalibar, ali, kako si ti rekao, o tome ih je bas bilo briga.

Pitaj sve policije sveta, jer sve imaju automate u naoružanju.
M56 je bio onda idealan, danas bi bio opet idealan ali u kalibru .45

Dopuna: 04 Jul 2008 16:41

sebab ::rade012 ::Tamo gde nemaš nacionalne garde i ostala vikend udruženja (aktivna rezerva i sl.) moraš da imaš policiju sa automatima. Pa nećeš ih valjda sa pištoljčićima na bunker?

imas teritorijalce. a na kraju krajeva, da neces sa automatom na bunker? za bunker - zna se - rucni bacac, artiljerija, tenkovi. neces sigurno policiju da saljes na bunker.

Nisi imao teritorijalce sve do sedamdesetih godina.
Ali ne zaboravi sve do sedamdesetih nisi imao ni antiterorističke jedinice.
Sve je to bilo u opisu dejstva Milicije.

i ponavlja- pravite razliku, mi do 1992 nismo imali POLICIJU
imali smo MILICIJU

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, mikrimaus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E svaka ti bjese sveta,uz ono nezaobilazno"nemoj ciko molim tee"

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ajde de ::E svaka ti bjese sveta,uz ono nezaobilazno"nemoj ciko molim tee"


Evo ovdse se jasno vidi kako je nastala Milicija i da je to u stvari polu vojna organizacija:

"Drugi svetski rat [uredi]

U okviru Narodnooslobodilačkih odbora (1941. godine), stvarani su organi zaduženi za red i bezbednost. Septembra 1942. godine, Vrhovni štab je doneo naredbu da se na oslobođenoj teritoriji obrazuju partizanske i seoske straže ili seoska odnosno narodna milicija. Nakon oslobadjanja širih teritorija, pristupilo se osnivanju operativnih odreda ili četa narodne milicije za područja okružnih NOO.

Vrhovni komandant NOV i POJ i poverenik za Narodnu odbranu NKOJ Josip Broz Tito verifikovao je u Drvaru, 13. maja 1944. godine, dokument o osnivanju Odeljenja za zaštitu naroda (OZNA). Ovaj dan je usvojen kao novi praznik pripadnika policije. Prvi Nacrt Povereništva unutrašnjih poslova donet je 12. decembra 1944.

Druga Jugoslavija [uredi]

7. marta 1945. godine, Povereništvo unutrašnjih poslova preraslo je u Ministarstvo unutrašnjih poslova. Sledeđe godine je Usvojen Zakon o Narodnoj miliciji i Pravilo o odeći Narodne milicije. 1953. godine su Formirani su Savezni i republički sekretarijati za unutrašnje poslove, a krajem godine Narodna milicija dobija novu službenu uniformu.

18. jula 1956. godine, usvojen je Zakon o organima unutrašnjih poslova. Osnovnom zakonu o unutrašnjim poslovima (iz 1966. godine), unutrašnji poslovi su skoncentrisani u Službi javne (službe milicije, suzbijanja kriminaliteta, bezbednosti saobraćaja i za pogranične poslove) i Službi državne bezbednosti. Naziv "Narodna milicija" promenjen je u naziv "milicija". Savezno izvršno veće (9. januara 1967.) ukida činove i donosi Uredbu o funkcijama, oznakama funkcije i uniformi Milicije.

1976. godine je usvojena Uredba o uniformi milicije i oznakama zvanja radnika milicije. Zakon o unutrašnjim poslovima donet je 17. jula 1991. godine. Uputstvo o određivanju identifikacionog broja, načinu izdavanja, vođenju evidencije i nošenju službene legitimacije i službene značke (p), doneto je 30. septembra 1994. godine, a primenjuje se od 1. oktobra 1995."
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajd kad smo već kod OT, neka bude koristan. Lingvistička i suštinska razlika dva pojma, ako nekoga interesuje ili nije do sada znao.

MILICIJA (od latinske reči Militia, miles, vojnik) - vojska koju je organizovao narod, naoružani deo službe javne bezbednosti, naziv za policiju u državama s komunističkim državnim poretkom.

POLICIJA (od. grčke reči POLITEIA- vlada, državno urednjenje, POLIS - grad, gradski poslovi).Služba javne uprave za održavanje javnog reda i mira.

Osim što su reči različitog porekla (grčkog i latinskog) one označavaju i dve suštinski različite formacije te time i dva vidjenja njihove uloge: MILICIJA jeste poluvojna formacija , kako je nas nekoliko već objasnilo, a POLICIJA je državna, po potrebi naoružana formacija, za održavanje javnog reda i mira.
Setite se da smo pod pritiskom ''medjunarodne javnosti'' ukinuli vojne činove miliciji, proglasili je policijom i vratili joj zvanja. Dakle, ako govorimo o miliciji i policiji, moramo da znamo da razlika nije samo jezička već i suštinska, a ona povlači i sve taktičko-tehnička i logistička pitanja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Тип 79

Дакле можда је ово пут којим треба да се иде.

иако мислим да систем позајмице барутних гасова није прикладан за аутомате, јер преферирам слободни затварач, Кинези су прилично успешно искомбиновали систем АК са калибром 7,62 мм.
Оружје је пак по компактности најсличније М56, па сам стога поставио.
Интересантне су ми две ствари:
-Преклопни кундак на горе
-Дугачко кућиште за увођење оквира које омогућава да се левом држи уместо за оквир, за тај део, што рече Сириус, избегавало се да се не би заглавио метак.




Кинески специјалац нишани са Т-79


Буџени Т-79


Обратите пажњу на то да су Кинези на овом моделу (или верзији модела) избегли закривљени магацин иако је у питању 7,62х25 мм метак


Кинески Тип 85, калибар 7,62 али са слободним затварачем, за сада најмасовнији аутомат у наоружању.
Иначе "Кил Бил" риба на слици носи нову униформу кинеске полиције
(Драга пронашао сам другу, најбоље да се растанемо... Ха!)


Склопљен и заклопљен кундак.

Лично свиђа ми се систем Т85 али дизајн Т79

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Takvo sklapanje kundaka vidjeno je na ''Škorpionu''. Inače, Kinezi uvek imaju racionalna rešenja, tako posmatram svaki njihov proizvod. Seti se njihovog prigušenog pištolja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Takvo sklapanje kundaka vidjeno je na ''Škorpionu''. Inače, Kinezi uvek imaju racionalna rešenja, tako posmatram svaki njihov proizvod. Seti se njihovog prigušenog pištolja.

Interesantan sajt- konverzija M56 u poluautomatsku verziju
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless
Ajde ponovo 'nabaci' slike ovih kineza...
Nece da se otvaraju...

@sebab
Prici o zaustavnopj moci se pojavila u neko novije vreme. Da ne ispadne kako se za to nije znalo jos...
Mislim da je milicija bila odlicno naurazana s' obzirom na vreme.
Danasnji zahtevi su nesto drugo. A mislim da se opisuju i time sto je mnogima jako lako doci do AK-47, RPG-7, C4 itd...
Za ono vreme i one uslove...
Tako da se mogu samo sloziti sa Khaless-om i o tome da bi neki automa sa kalibrom 45 danas bio odlican...
Inace bi jos davno razmisljali kud i kamo bolje koji kalibar izabrati za M-16.
Da mogu Amerikanci bi daleko vise koristili 6.8mm sem u spec jedinicama i ...

@...
Nova grana je pocela sa StG44 ili sturmgewer 44.
Njegov naslednik koji nije usao u upotrebu StG45 posluzio je kao osnova mnogim modernim jurisnim puskama.
Puscanom metaku i preciznosti puske dodata je automatska paljba...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:As for the Sturmgewehr itself, it remained in use with the East German Nationale Volksarmee until it was eventually replaced with variants of the AK-47 assault rifle. The Volkspolizei used them until approximately 1962 when they were replaced by the PPSh-41. Other countries to keep StG44s in their inventory after World War II included the CSSR and the Socialist Federal Republic of Yugoslavia. These weapons were used by units such as the 63rd Paratroop Brigade of Serbia and Montenegro until the 1980s, when they were ultimately transferred to Territorial Defense reserves or sold to friendly regimes in the Middle East and Africa.

Argentina manufactured their own trial versions of the StG44 in the late 1940s and early 1950s, but made the decision to adopt the FN FAL instead in 1955.
Die Volkspolizei = narodna policija.

Da li je tacna ova tvrdnja oko upotrebe StG45 u 63-coj do 1980. I kako se pokazalo ovo oruzije - tezina/preciznost/lakoca rukovanja/pouzdanost...

FG42
Nemci su shvatili da im puske ne pruzaju adekvatnu vatrenu moc. Hitlerov san o fer borbi (citaj isto naoruzaznje) i verom u njegovu naciju (superiorna rasa i bolji trening) doziveo je brzo poraz gotovo uvek. Osim pojedinacne sposobnosti bitno je i oruzije...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ko o čemu, mi o zaustavnoj moći...Ljudi , koliko puta treba da se kaže da je promašaj sa 5,56 i 12,7 mm svakako promašaj? Ne ubija zaustavna moć već pravilno korišćeno oružje. Moram da otkrijem deo ''zanatskih'' tajni milicije(nadam se da to više i nisu) da biste svi razumeli da su rasprave o zaustavnoj moći kod naše milicije potpuno deplasirane i fakultativne.
Dobar milicionar je odlično bio obučen da se ne nadje u situaciji da mu oružje koje poseduje ne bude dovoljno za sprovodjenje zakona (izraženo kroz ovlašćenja ovlašćenog službenog lica; OpFor je skoro nabrojao ta ovlašćenja, da ne guslam sada o njima)! Podsećam po ko zna koji put: javni red i mir u SFRJ čuvao je najbolji mogući čuvar koji poznaje istorija ljudskog roda: strah! Takodje podsećam: u SSSR kažnjavan je čak i verbalni otpor OSL-imao si samo lepo da ćutiš i klimaš glavom. Lepo reče kolega: prošetaš ulicom i mirna Bačka. Ma, ne moraš ni da prošetaš . Do devetog marta na teren smo izlazili s pendrecima i s praznim utokama ( i to nam bilo teško da nosimo). Kad dolazi neki državnik, same bitange su se prijavljivale u stanicu da odspavaju par dana ''tamo gde treba''. Zato mislim da su naše rasprave ovde o ''zaustavnoj moći'' deplasirane. Evo i primera: profesionalne ubice koriste kalibar 22 i sasvim sam siguran da im je ''procenat šuta'' fantastičan, bez obzira na mali kalibar

PS
Što se tiče kalibra 45 u naoružanju naše milicije, opet bih da podsetim: pre automata M-56 naša vojska je imala u ogromnom broju Tompsone u tom kalibru i u izvanrednom stanju. Šta mislite, zašto su svi oni otišli u RR umesto u soške Narodne milicije?

Završavam ovaj , nadam se koristan OT izvodom iz PS Službe unutrašnjih poslova, delom koji reguliše upotrebu vatrenog oružja, kao jednog od najvažnijih ovlašćenja.

Kakav napad treba da bude da bi OSL upotrebilo vatreno oružje za ličnu odbranu?

1. Da je napad protivpravan (to je jasno - da ga izvodi lice koje nije OSL)
2. Da je upućen na neku pravnu vrednost (u ovom slučaju život, svoj ili tudji!!)
3. Da je stvaran (da nisi umislio da te neko napada)
4. Da je istovremen odbrani
5. Da je neotklonjiv.

E, sad - vidite koliko ljudi je spremno da u deliću sekunde svih ovih pet uslova u svojoj glavi vidi kao nekažnjiv razlog da potegne oružje...

Naravno, postojali su tu i razni drugi uzroci kada je OSL mogao da upotrebi vatreno oružje, a da nije reč o krajnjoj nuždi, a to su: uzbunjivanje u slučaju požara, nereda, skretanje pažnje na sebe, prilikom nasilnog ulaska u prostoriju kada se osnovano sumnja da se u njoj vrši delo za koje je zaprećena kazna za više od tri godine strogog zatvora, itd, itd.

Nadam se da je sada razumlivija ''esnafska '' tajna koju je svaki milicionar morao da zna, ako mu je život mio: da ne dovede sebe u situaciju da mu oružje bude beskorisno ili nedelotvorno...