|
Poslao: 05 Jul 2008 18:38
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
@Sirius, Khaless,
zasto je onda bio m56 u 7,62 mm bio idealan, a danas bi to bio isti automat, ali u .45 acp? jel se to anatomija ljudskog roda nesto promenila, ili su se promenili mozda prioriteti? thompson u .45 acp bi bio neuporedivo bolje oruzje za policiju nego m56 u .45 acp. naravno, mnogo bi bolje bilo da se radi o m56 u .45 acp, ali, opet ponavljam, znali su oni jako dobro sve o probojnosti i zaustavnoj moci, ali u to vreme nikoga nije bilo briga.
Khaless, o tvojim opaskama o zavezanim pertlama nemam komentara, ne znam sta si time hteo da dokazes?! takodje, prica o bunkerima je u najmanju ruku smesna...
sto se tice straha od policije, on je onda bio prisutan ne zbog naoruzanja koje su policajci nosili, vec zbog organizovanosti, sposobnosti i svega ostalog sto je danas mislena imenica vezana za policiju i danas im ne bi pomoglo ni da svaki nosi puskomitraljez i da vozi tenk, kriminalci bi im se slobodno setali kao da svega toga nema. samo vidim da su im pendreci sve duzi a nikad nije bilo vise kriminala.
a sad o temi - automat se danas sveo na pdw, ili personal defence weapon. oruzje tipa belgijskog p90 - prilicno nategnuta kombinacija probojnosti, zaustavne moci kroz fragmentaciju ili tumbanje zrna, domet itd. oruzje drugog eselona vojske i specijalnih snaga policije.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2008 19:12
|
online
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26136
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Sam si dao odgovor i to u perfektu: automat M-56 je bio idealan. Promenjeni su prioriteti. A ja ću reći još jednom i time završiti ovu lepu OT diskusiju o upotrebljivosti automata u miliciji (policiji): da sam sada milicionar, smesta bih uzeo M-56 jer znam kad ću ga i kako upotrebiti. Obuka je u pitanju, i to ona za koje mi često nedefinisano govorimo ''vrhunska obučenost'' (što jednostavnije oružje, brže se stiže do vrhunske obučenosti). Da sam vojnik, onda PPŠ...A onaj prekoputa neka misli na koga je krenuo...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2008 19:54
|
offline
- Zorge
- Mod u pemziji
- Pridružio: 07 Nov 2007
- Poruke: 8384
- Gde živiš: Ravni Banat
|
Ето помиње се наша стара 56-ца, sebab је поменуо и PDW, па ми паде на памет ово да питам: шта беше са, да тако кажем, најновијим домаћим аутоматом – „Застава Мастер“ у оних пар верзија. Направили, показали људима, чини ми се да су их некоме по свету и продали и „остало је ћутање“...
Има ли неког „техничког“ разлога зашто се више не помиње? Не знам колико би проблем био да се тај аутомат направи да ради са оним белгијским калибром, али ми се чини да би такав строј био солидан PDW, па и да се узме нека пара са стране.
Зна ли неко нешто конкретно шта то шкрипи код „Мастера“?
Него, колико стоји замерка да 56-ца има цев која се лако да савити?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2008 20:17
|
online
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26136
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Možda se cev na rumunskom kališnikovu da saviti, ali na M-56 teško. Bila je to vrlo solidna izrada.
Inače, evo i tate onog našeg automata s početka topika:
Pogledaću za master, mislim da imam neke podatke.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2008 21:07
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
Sirius ::Sam si dao odgovor i to u perfektu: automat M-56 je bio idealan. Promenjeni su prioriteti. A ja ću reći još jednom i time završiti ovu lepu OT diskusiju o upotrebljivosti automata u miliciji (policiji): da sam sada milicionar, smesta bih uzeo M-56 jer znam kad ću ga i kako upotrebiti. Obuka je u pitanju, i to ona za koje mi često nedefinisano govorimo ''vrhunska obučenost'' (što jednostavnije oružje, brže se stiže do vrhunske obučenosti). Da sam vojnik, onda PPŠ...A onaj prekoputa neka misli na koga je krenuo...
1. Зато што се данас не боримо против појединих криминалаца већ "банди" то јест приватних војски.
2. Зато што криминалци данас носе панцир прслуке
3. Зато што су аутомобили данас тешко пробијни чак са 9 мм метком, а најчешће полиција пуца у задњи део аута (док се удаљава) па је потребан метак који треба да пробије- гепек, прође у путничко одељење и по могућству прође кроз оне на задњем и предњем седишту и заврши у контролној табли, а једини метак у употреби који би то можда могао је- 7,62 мм
4. Брзина паљбе је довољна да се оружје савршено контролише а и нема опасности да саспеш 20 метака 9 мм као из УЗИЈА у људе поред или покосиш их као са М70 на 300 метара далеко од циља.
5. одличн контрола аутомата
Дакле у случају тог аутомобила у коме су криминалци- 5-6 метака 7,62 гарантовано заустављају ауто чак да само 3 од њих погоде путничко одељење аута. Један метак има снаге да пробије двоје људи.
Dopuna: 05 Jul 2008 20:50
Sirius ::Sam si dao odgovor i to u perfektu: automat M-56 je bio idealan. Promenjeni su prioriteti. A ja ću reći još jednom i time završiti ovu lepu OT diskusiju o upotrebljivosti automata u miliciji (policiji): da sam sada milicionar, smesta bih uzeo M-56 jer znam kad ću ga i kako upotrebiti. Obuka je u pitanju, i to ona za koje mi često nedefinisano govorimo ''vrhunska obučenost'' (što jednostavnije oružje, brže se stiže do vrhunske obučenosti). Da sam vojnik, onda PPŠ...A onaj prekoputa neka misli na koga je krenuo...
Свака добра ствар и идеја на овом свету зависе од дебелог масног и корумпираног кретена који ће најбриљантнијег научника ословити са "Мали дај да видим шта си ти то измишљ`о?"
Dopuna: 05 Jul 2008 21:07
sebab ::@Sirius, Khaless,
zasto je onda bio m56 u 7,62 mm bio idealan, a danas bi to bio isti automat, ali u .45 acp? jel se to anatomija ljudskog roda nesto promenila, ili su se promenili mozda prioriteti? thompson u .45 acp bi bio neuporedivo bolje oruzje za policiju nego m56 u .45 acp. naravno, mnogo bi bolje bilo da se radi o m56 u .45 acp, ali, opet ponavljam, znali su oni jako dobro sve o probojnosti i zaustavnoj moci, ali u to vreme nikoga nije bilo briga.
У САД:
1912. године ватртено оружје било је скупо и 99,99% криминалаца носили су ножеве, па је најслабији револвер калибра .32 (7,65) био довољан да се исти усе*е у гаће.
1930. криминалци су набавили "Томпсона". морала је и полиција
1945-е свет је био преплављен аутоматима, полиција (милиција) су морале да их имају
1970-е Криминалци су се докопали пиштоља 9 мм са 15 метака калибар је пробијао полицијска возила, а 15 метака праволо покољ јер су полицајци били наоружани са револверима .32 и .38, морали су и они да набаве аутоматске пиштоље
У Русији:
1912. највећи криминал била је борба против разних револуционарних организација, па су "Мосинка" и "Наган" били оружје које су и они и полиција користили
1930 године криминала и није било, полиција је остала на "Нагану"
1945 било је јако пуно банди по СССР-у па се полиција наоружава војним аутоматима ППШ и пиштољима "ТТ"
1970 Готово нема криминала, па је ТТ постао прегломазан и усваја се "Макаров", мало пиштољче 9 мм са 8 метака, а аутомат и не постоји више.
У Србији
1912 криминал био је крађа стоке и убиства владара, и једни и други користе војно оружје, док криминалци не постоје а лопови користе ножеве евентуално кратеж
1930 године криминалци користе трофејне Нагане и Руби или Елбар пиштоље, 7,65 мм
1970 криминал не постоји и полицији се додељује ТТ систем 7,65 мм. Маса Милиционера није никада ни вадила пиштољ из футроле.
Citat:Khaless, o tvojim opaskama o zavezanim pertlama nemam komentara, ne znam sta si time hteo da dokazes?! takodje, prica o bunkerima je u najmanju ruku smesna...
Немам појма о чему причаш
Citat:sto se tice straha od policije, on je onda bio prisutan ne zbog naoruzanja koje su policajci nosili, vec zbog organizovanosti, sposobnosti i svega ostalog sto je danas mislena imenica vezana za policiju i danas im ne bi pomoglo ni da svaki nosi puskomitraljez i da vozi tenk, kriminalci bi im se slobodno setali kao da svega toga nema. samo vidim da su im pendreci sve duzi a nikad nije bilo vise kriminala.
Нетачно. Распитај се зашто су СС-овци носили црне униформе и лаковане ћизме, зашто полиција у Њујорку носи црну боју, зашто Карабињери носе високе капе, црне униформе и лаковане чизме, зашто су наши Жандари носили исто чизме, војне унифопрме и карабине са окованим кундацима, и зашто је "Народна милиција" све до средине 50- их исто носила црне униформе. Иначе Жандарски кундак је остао у народним песмама.
Замисли сада да наш полицајац носи униформу војног кроја (зелена или црна) са лакованим чизмама, и аутоматом око врата, да ли би пиојани клинац прошао поред њега и викао "Ав, ав, ав, ав!"
Можда и би. Али још увек имамо бесплатно здравство.
Citat:a sad o temi - automat se danas sveo na pdw, ili personal defence weapon. oruzje tipa belgijskog p90 - prilicno nategnuta kombinacija probojnosti, zaustavne moci kroz fragmentaciju ili tumbanje zrna, domet itd. oruzje drugog eselona vojske i specijalnih snaga policije.
На западу можда.
Али тај исти запад је рекао:
1914: рат ће бити брз и мобилан, а биће готов до Божића
1918. тенкови нам више нису потребни
1939: Мажино линија је непробојна
1951: Кинези се неће умешати у Корејски рат
мислим да не идем даље...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2008 23:11
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
Sirius ::Možda se cev na rumunskom kališnikovu da saviti, ali na M-56 teško. Bila je to vrlo solidna izrada.
Inače, evo i tate onog našeg automata s početka topika:
М56 је имао само једну ману, а то је опруга затварача. Наиме то је у опште мана тих система, после извесног времена, опруга изгуби ТТ својства па таман да и не била у употреби.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2008 23:18
|
online
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26136
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
To je tačno. Po tehničkoj knjižici ona se menjala i to je trajalo nešto manje od jedne sekunde. Inače, ako je metak iz tetejca prolazio kroz fapovu karoseriju ne skrećući pravac, iz automata si mogao da ''načneš'' i sledeće vozilo do njega. Ni pancir nije, naravno, bio prepreka, pogotovo onaj beli , britanski, koji smo mi nosili kao ''pištoljski''. Tompson to nikada nije mogao. Zalepi se i spljeska. Prespor za tu ligu. Nemam sad vremena, ujutru ću postovati tekst iz ''Nastave gadjanja'' koji govori o metku i njegovim svojstvima, a imam negde i uporedni tekst o Materu FLG i Hekleru. Bilo je egal.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2008 23:30
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5743
|
leonard ::@Khaless
Ajde ponovo 'nabaci' slike ovih kineza...
Nece da se otvaraju...
http://www.sinodefence.com/army/small_arms/type79smg_pic07.asp
http://www.sinodefence.com/army/small_arms/type79smg_pic05.asp
http://www.sinodefence.com/army/small_arms/type85smg_05.asp
Citat:Tako da se mogu samo sloziti sa Khaless-om i o tome da bi neki automa sa kalibrom 45 danas bio odlican...
Inace bi jos davno razmisljali kud i kamo bolje koji kalibar izabrati za M-16.
Види, ја лично волим .45, али то је дефанзивни калибар. Проблем је што ми на улицама имамо мафијаше у панцирима који се носе испод одеће, јефтини су могу за 200 евра да се набаве.
.45 не може да га пробије. Дакле .45 би ми био добар за пиштољски метак, замисли ЦЗ 99 са 10 метака .45. То је ултимативни полицијски пиштољ.
Citat:@...
Nova grana je pocela sa StG44 ili sturmgewer 44.
Njegov naslednik koji nije usao u upotrebu StG45 posluzio je kao osnova mnogim modernim jurisnim puskama.
Хм... пре бих рекао да је нова грана почела са Гаранд М1. Наиме Калашњиков је једном признао да се углеао на амерички М1. СТг44 је био револуционаран само по једном- "Средњи метак". Совјетски 7,62х39 је настао од 7,9 курц.
Dopuna: 05 Jul 2008 23:30
Sirius ::To je tačno. Po tehničkoj knjižici ona se menjala i to je trajalo nešto manje od jedne sekunde. Inače, ako je metak iz tetejca prolazio kroz fapovu karoseriju ne skrećući pravac, iz automata si mogao da ''načneš'' i sledeće vozilo do njega. Ni pancir nije, naravno, bio prepreka, pogotovo onaj beli , britanski, koji smo mi nosili kao ''pištoljski''. Tompson to nikada nije mogao. Zalepi se i spljeska. Prespor za tu ligu. Nemam sad vremena, ujutru ću postovati tekst iz ''Nastave gadjanja'' koji govori o metku i njegovim svojstvima, a imam negde i uporedni tekst o Materu FLG i Hekleru. Bilo je egal.
Да, то са пробојности сам навео у оном дужем посту горе.
Опет, кажем, волим .45, али као пиштољски метак, да шокнеш кретена у тренутку када се нађеш у ситуацији опасној по живот. не пробија и не прави прострелне ране па не може да повреди неког невиног.
Али опет, то прави проблема у логистици... али са друге стране фама за унификацијом мислим да је претерана, до сада нисам никада видео да полиција или војска скида муницију из аутомата да је убаци у пиштољ и обрнуто.
Дакле пои мени би било ЦЗ99 калибра .45 и М56 као полицијско наоружање.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Jul 2008 06:07
|
offline
- Zorge
- Mod u pemziji
- Pridružio: 07 Nov 2007
- Poruke: 8384
- Gde živiš: Ravni Banat
|
Sirius ::Inače, evo i tate onog našeg automata s početka topika:
Mа ипак је му је "деда" интересантнији - "чешка школа": ЧЗ 25 (vz.48b)
|
|
|
|
|
|
